| 385ＧＭ | 71 最適解が明確にでるのは狐だけだ馬鹿 |
| 384ＧＭ | それに対して大きく逸脱した 狐の勝利条件生き残るを無視した動きは避難しなければならない |
| 383ＧＭ | だから狼陣営が3人でゲームを作れるから、全員の動きを最適化はできない だけど狐は一人だから最適化できる |
| 382kari | 初手○死なないと終盤怪しまれるぞ |
| 381ＧＭ | そもそも、狐はバランサーで村は指定、狼は噛みでゲームを作れるのに対して、狐は何もできない だから狐はやれることは少ない |
| 380kari | 人狼の正着なんてわからん；； |
| 379kari | ただ読み合いするだけなら別ゲーでもできるからなぁ 人狼のアイデンティティを確立しないと |
| 378ＧＭ | まず正着がなんなのかもわかってないやつらが多すぎて話にならない |
| 377ＧＭ | 81 そこで初めて読み合いが生まれるんじゃないの |
| 376kari | 狐処理念頭に入れたゲームメイクしなきゃいけないわけ |
| 375kari | 12A猫じゃねーんだぞ |
| 374kari | 【18】はﾏｼﾞで何言ってんの？ |
| 373ＧＭ | 10のタイミングあるじゃん |
| 372ＧＭ | 真狂狼で真即チャレできるケースってグレランで狐吊った自信がある時だけだろ |
| 371kari | すぐ盾に走るし |
| 370kari | ペトロやめてからはずっと12Bばっかやってきたが未だにう～んってこと多いわ |
| 369kari | ゲームプランがむずい |
| これ以上の延長はできません(01:33:54) | |
| 368kari | とはいえそもそも真狼狂で即抜きは無理 |
| 367kari | 一応そこまでに狐捕捉してる予定だけどな |
| 366kari | ごめん18はなんなのかさっぱりわからん |
| 365ＧＭ | 真狂狼で真抜きとか騙り狂人狼吊ってで5で1Ｗ1Ｆ 結局そのタイミングとグレランでしか狐処理するタイミングがないっていう糞狐ゲーじゃん |
| 364kari | どーせ弱い狩は霊護衛するからな |
| 363kari | 【18】霊護衛も候補入れとけや |
| 362ＧＭ | 違うわ 11でグレラン9と7で真狂吊り そこで6夜2Ｗ1Ｆじゃん |
| 361kari | 【18】2択を見極める時点で真狼より難易度上がってるじゃん おわり |
| 360ＧＭ | 28 そこでみつけた●吊ると思ってんのか下手くそ |
| 359ＧＭ | びびって7で狼柱するんじゃないの？ それやっても引き分け以下 6夜で狐噛めてもその平和に意味つけられる引き分けルート |
| 358kari | 【18】この戦術でも占い抜けねーだろうが 真狂の見分けつくんか？ |
| 357ＧＭ | 18 奇数のままだと真と狂吊ったら2Ｗ1Ｆで7人だろ お前そこからどうするよ グレー吊って2Ｗ1Ｆの夜狐噛めるか？ |
| 356kari | 俺は潜伏好きだからとっとと占い抜いて捕捉して殴りあうっていうプランしかやらないし |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(01:25:17) | |
| 355ＧＭ | 初手で狐見つけると一気に話変わるんだけどな 偶数で余裕ができて呪殺対応も余裕ができて真吊っても狂人が残っても狐囲わなければ戦えるんだが |
| 354kari | 俺も基本ガバガバだけどな |
| 353kari | そもそも真吊れる確率も1/3 狂が反逆しちゃうケースもあるし真狼狂はきつい |
| 352ＧＭ | 真吊れても狐見つからずっていうのもある |
| 351ＧＭ | 信用勝ったのに引き分けになりやすいのが真狂狼 真狂狼強いとか言ってるやつは馬鹿 |
| 350kari | そこまで差あるか？ 真狂と真狐 |
| 349ＧＭ | 真吊れても奇数のままだと、変なタイミングで平和が出て狐を吊るすことができなくなりがちだから |
| 348kari | 狂に信用勝負させるってお前マジ？ |
| 347kari | しかも真狼狐のケースもあんだぞ |
| 346kari | どっちが真かわかんねーだろうが |
| 345ＧＭ | >>344 早い段階で狐補足して偶数にしないと信用勝負もできないからな |
| 344kari | 真狼なら真抜いて狐捕捉して云々か信用勝負でいいけど 真狂狼だとめんどいよな |
| 343ＧＭ | 12Ｂの展開考えたらわかるやん… |
| 342kari | えぇ・・・ |
| 341ＧＭ | まぁ狐の初日朝一狐ＣＯもありとか言ってたアホだからしょうがないが |
| 340kari | 俺も人狼の基本なんか理解してないぞ |
| 339ＧＭ | 28は人狼の基本も理解してないな |
| 338ＧＭ | 18 でも●食らった占いの真は見ないだろ 確率追い求めてないのか？ |
| 337kari | 真狂狐とかいうこの世の終わり |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(01:14:34) | |
| 336ＧＭ | 狼陣営の有利な占い内訳は真がいるものとして 真狂狐＞真狼＞真狂狐狼＞真狂＞真＞真狐＞真狐狼＞真狂狼 ってところだろ これだけパターン変わるのに潜伏狂人が利敵とかアホか |
| 335kari | 俺はやらんけどな 狼凸と同じ感覚で述べてるから |
| 334ＧＭ | つまんねぇギャンブル |
| 333ＧＭ | 28 12Ｂエアプかよｗ |
| 332kari | 霊COの何がおもろいかは知らんけど ●凸はそこそこおもろいだろ ギャンブルだし |
| 331ＧＭ | >>329 じゃあ自爆して利敵するのが何が面白いのよ |
| 330kari | 理想と現実ってやつだよ |
| 329kari | >>325それだとただ狐やる奴はおもんないわけじゃん、銃殺されんよう毎日お祈りするだけ それじゃ人狼は過疎ってく |
| 328ＧＭ | 30 それはない 他の役職の動きによって変わる |
| 327ＧＭ | そのバランサーが勝手に狼に利して消えるのが霊ＣＯと●凸だろ |
| 326ＧＭ | 18 まず役職にあたる確率は？ 噛みが占か霊抜いてくれる保証は？ |
| 325ＧＭ | >>321 そこをここぞというところで外すのが読み合いだろ そもそも狐に読み合いをする余地なんかないんだよ 村と狼の戦いのバランサーでしかないのが狐 だから狐は出来ることが少ない |
| 324kari | 【71】俺はAI囲碁で感じたね |
| 323kari | 12Bが全部3-1真狼狂-真だったら楽しい？ |
| 322ＧＭ | 18 狐の黒凸ってどういう勝ち筋あんの？ |
| 321kari | この陣営の得になってないからこうだって考え続けるとパターンが少なくなりすぎてクソゲーとなる |
| 320ＧＭ | >>318 推理とはそういうものだろ |
| 319ＧＭ | 30 狐の利敵までゲームの中に入れる必要はない |
| 318kari | それが人狼の最大の面白さである同時に欠陥だぞ |
| 317ＧＭ | パターンだけありゃいいっていうなら、村騙りあり村でもやれよ |
| 316ＧＭ | むしろ人狼って こういう動きはこの陣営の得になってないからこうだ、って推理するのが面白いのによ パターン数だけ増やして利敵みたいなことやってるやつが自爆してそれ当ててって何が面白いんだよ |
| 315ＧＭ | むしろ利敵アカって発表できないから自己顕示欲は満たせないだろ馬鹿が |
| 314kari | 結論 おまパンの行動によって12Bは面白くなるのかどうか それはPLのみぞ知ること |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(01:03:42) | |
| 313ＧＭ | 村騙り解禁するのが一番パターン増えるぞ |
| 312ＧＭ | 18 黒乱舞村とか面白くないだろ パターン多い人狼やりたいっていうのになんで村騙り解禁はいやなんだよ |
| 311ＧＭ | 32 利敵は荒らしか？ ならお前らは散々荒らして、荒らしを助長して、荒らしを無視したな |
| 310kari | やっぱ初手●見ると興奮するよな |
| 309kari | あくまで環境論だからね ルールで縛る必要があるかといえば・・・となると皆日和見する |
| 308ＧＭ | 居場所は残るさ もこな帝国は不滅だ |
| 307ＧＭ | 32 それでいいならいい 俺も利敵して楽しむ |
| 306kari | 勝つ意志があって、11％を通せば何とかなる という事実があるとどうしても利敵とは言いにくくなってしまう |
| 305ＧＭ | >>303 流行ってんだよなぁこれが |
| 304ＧＭ | 老害結構 老害なりの楽しみを見つけるさ 利敵アカでな |
| 303kari | 正直狐の霊CO禁止は流行らないだろうね・・・ |
| 302ＧＭ | 71 だけどその思想の出どころはどこよ |
| 301ＧＭ | だったら俺が利敵しても問題ない |
| 300ＧＭ | どうせ誰も利敵に何も言わない興味ない |
| 299ＧＭ | だけど、人狼皇帝のＬＷ柱利敵を誰も何も言わなかった時点で俺の熱は冷めた 利敵アカして斜めに遊ぶことしかできそうもない |
| 298kari | 占いCO おまぱん○ ままの→人狼皇帝の↑にどねきもの↓ |
| 297ＧＭ | 霊ＣＯだけ縛っても、●凸やると思うけどな そういう利敵馬鹿は |
| 296kari | おまパンさんのお陰で人狼を楽しくやれています・・・矢印書かなくてすんでうれしいです・・・ |
| 295ＧＭ | なんど占い長文厨とこうやって言い争ったかわからん 今ではどうだ？ |
| 294kari | 俺は比較的古い人間だから狐の●凸に対して違和感覚えないPLだから嫌だけど 新しいPLは受け入れるんじゃない |
| 293ＧＭ | 占い長文メタ全盛のころは俺が異端だったよ 今ではどうだ？ |
| 292kari | 結局実証するしかない |
| 291kari | だから俺はやってみてほしいよ |
| 290ＧＭ | 74 俺もそれだと思うよ >>240だろ |
| 289kari | 狐の●凸禁止はゲームの自由度下がるからダメっていってみんな入らないならおまぱんは異端なんだよ |
| 288ＧＭ | 結局多数決理論言うなら、ここで言うのに文句言うなよ |
| 287kari | それで皆がそれを当たり前と思うようになれば おまぱんの思想は正しい |
| 286kari | せやな |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(00:53:55) | |
| 285ＧＭ | 狐の霊ＣＯ少しも面白くないけど |
| 284kari | だからおまぱんが村立てて狐の霊COを縛っていけばいいんだよ |
| 283kari | 結局今のルールが面白いっていう話に落ち着いているわけよ |
| 282kari | うん |
| 281kari | 【18】そう焦るな |
| 280ＧＭ | じゃあ村騙り面白いって言うやつもいるかもしれないだろ |
| 279kari | 俺は霊COはゴミだと思うけど●凸はゲーム展開が難解になる可能性があるからそこまで否定しないけど |
| 278kari | 面白いつまんないって感性じゃん |
| 277ＧＭ | 狐ありやってる意味がなくなる |
| 276ＧＭ | じゃあはっきりいうと、狐の霊ＣＯと●凸はつまんねーんだよ |
| 275kari | だからそれが真実か確かめるために解禁してみればいいんじゃない |
| 274ＧＭ | なんで？パターン多いんだよ？ |
| 273kari | だから禁止されたんだよ |
| 272kari | 村騙りはおもんなかったんでしょ |
| 271ＧＭ | じゃあなんで村騙りを縛るの？パターン多いほうが面白いんじゃないの？ |
| 270kari | ぜったいおもんないじゃん |
| 269kari | おもしろいの？ |
| 268kari | それおもしろいの？ |
| 267ＧＭ | いいじゃん それが最適解なら |
| 266kari | っていう話になるんだよ |
| 265ＧＭ | 18 占いＣＯいたら夜時間に噛んだらダメだって言ってるだろ |
| 264kari | じゃぁ何？狐は潜伏だけしてればいいの？ |
| 263kari | じゃぁ狐の占い騙りも禁止にしましょう |
| 262kari | 次に、狐の占い騙りは潜伏に比べて勝率が下がってると証明されるとするじゃん |
| 261ＧＭ | 戦術広げたがるのに村騙り拒否とは？ |
| 260kari | ただおまパンに言いたいのはな どんどんそうやって戦術を狭めていくじゃん |
| 259ＧＭ | そうだが？ |
| 258ＧＭ | 18 書いてるじゃん |
| 257kari | つまりおまパンは 「一見（一般には）利敵に見えない行動である利敵行動」 を禁止にしようとしてるわけだ |
| 256ＧＭ | 初日はwho占いして ●参加条件 狂人が確定でいない形の引き分け処理ができること ●禁止行為 利敵行為全般 シスコピや二窓といった一般的な禁止行為 メタ発言等々 ログ破壊 初心者CO 凸死 占いCOがいる時の夜時間の噛み 全日5行以上の占い文（が禁止） 日数×3行以上の狩人日記 狐の●凸 初日狐の乗っ取りタイミング以外の霊ＣＯ ●注意点 ランダム実行は全て続行 ただし、意図的なランダム実行は廃村 占いCO狩りCOがいなくなるか、狐確定死亡済みなら早噛み許可 それ以外は夜明けに噛め テンプレ違反などのクレームはできるだけ夜時間に行ってください |
| 255kari | テンプレ作ってくれい |
| 254kari | 【18】それだ |
| 253ＧＭ | どっちも利敵なら禁止しろよ どっちもパターン減らすっていうなら解禁しろよ 片方ありで片方無しとか二枚舌なんだよ |
| 252kari | 狐の利敵は狼利に働くけどな |
| 251ＧＭ | だから村にだけ有利なルール付けてるだけだろ 村騙りは禁止、狐の利敵はスルーとか |
| 250ＧＭ | 18 これも同意見 早噛みありでも、占いＣＯ者が生きてる場合は無しとかにしろよと |
| 249kari | 人狼は結構な欠陥ゲームだからな |
| 248kari | ん～～ |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(00:43:40) | |
| 247ＧＭ | 71 言い続けりゃそうなるんじゃないの 実際占い文メタだって改善されつつあるわけだ |
| 246kari | 【18】12Bに限った話じゃないしな |
| 245ＧＭ | 【#473434村】 実際この糞柱ですら誰も何も言わないからな |
| 244kari | 無意味な柱ってなんだよ |
| 243kari | 無意味な奇策ってなんだよ |
| 242kari | ･利敵行為（無意味な奇策、無意味な柱等） そもそも利敵行為っていう概念が弱いんだよ |
| 241ＧＭ | 実際村が負けた時だけあれるだろ |
| 240ＧＭ | 村騙りの禁止なんか村の利敵にしかならないから禁止したんだろ だから、根本は村で勝ちたいだけだってところに帰結するんじゃないの？ 村で勝つ、人外は負けろっていう層の多さが、村はこうあるべきで狐は自由に死んでくれっていう言い訳だろ |
| 239kari | じゃぁ村騙り解禁したらもう荒れに荒れてしまったから村騙りは禁止である みたいな前提を投げればええんか |
| 238ＧＭ | >>237 ルールが先じゃないじゃん 理由があってルールができてるわけじゃん |
| 237kari | 村騙りはなし っていうルールの下に人狼やってるんだから |
| 236ＧＭ | なんで一般層様は、村騙りが嫌で狐の利敵はいいんですか？ |
| 235kari | 無理でしょ |
| 234ＧＭ | >>231 お前の意見じゃなくて一般層と俺の意見の差の話だが |
| 233kari | 一般層をどう説得するかを考えるべきかと思うが |
| 232ＧＭ | 直感型とかアホの言い訳だろ 理詰めで解くゲームで |
| 231kari | だからそれに関してはやってみてくれればいいって俺は言うてるやん・・・ 村騙り解禁による動きが読めなくてやる気力が沸かないだけで・・・ |
| 230ＧＭ | 馬鹿みたいだから |
| 229ＧＭ | 25 自分で操作できる部分とできない部分同一で語るのめんどくさいからやめろ |
| 228ＧＭ | 村騙りも即勝ち筋消えないだろ |
| 227ＧＭ | だからなんで勝ち筋あればセーフ理論なのに、村騙りは嫌がるんだよ |
| 226kari | ここがおまパンと一般層との乖離だと思うよ |
| 225kari | 初手狐COはもうその時点で引き分け以下じゃん でも●凸や霊COした時点では勝ち筋があるわけでしょ |
| 224ＧＭ | 狐あり配役やりにきたのに、狐が自爆して 狼2狂1狐1が実質狼2狂2になるんだぞ こんなゲーム性破壊あるかよ |
| 223kari | ん～だからさ |
| 222ＧＭ | >>219 同様に狐で自爆するのはゲーム性を壊してるだろ |
| 221kari | いや人狼は勝つこと＝楽しいだから 勝つことが目的でいいんだよ |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(00:34:11) | |
| 220ＧＭ | >>218 それお前が人狼から興味失せてるだけちゃうの？ 68 真剣にやるから楽しいんだろ 遊び半分に利敵する奴がいたら面白くないだろ |
| 219kari | 利敵ってよりはゲーム性ぶっ壊してる感じはするけどな |
| 218kari | だから自陣営の勝率下げる行為＝初手霊COも気にしないんだよね 初手霊COが狼陣営の勝率を上げている行為である事実に関心があんまない |
| 217ＧＭ | >>215 利敵と思わないんだ？ |
| 216ＧＭ | >>213 自陣営の勝率を決めるのはわかるが 他陣営の勝率決めるってアホすぎやん |
| 215kari | >>211別に本人がしたいならいいんじゃないの 勝つ気ねーなら人狼やるなって感じだけど |
| 214ＧＭ | 71 そういうやつっていつまでも下手くそだけどな |
| 213kari | 決め打ち役の霊能が村の勝敗を決めるように 好き勝手役の狐が狼勝率を上げる これを同格に見ているんだと思うけど |
| 212kari | 陣営じゃなくて個々で見てるんだよね |
| 211ＧＭ | 単独陣営が利敵無しなら、初日の狐の朝一狐ＣＯありなん？ |
| 210kari | っていう思考が蔓延してる |
| 209ＧＭ | アホしかいねーんだよ |
| 208ＧＭ | こういうのも一切批判なしだからな るる鯖民 |
| 207ＧＭ | 引き分け目指せる盤面で柱して自爆して狐勝たせましただと |
| 206kari | だからそこには人間の感情論があるよね 結局単独陣営がどういうムーブしようがさ負けるのは本人なわけで |
| 205ＧＭ | この間もよ人狼皇帝に利敵されたけど 【#473434村】 こんなのあるかよ |
| 204kari | 1ヶ月やったら半年休みみたいな感じだけど |
| 203ＧＭ | >>198 言ったって聞かないだろマジで なんなんだよ、狐は単独陣営だから利敵はないって そんなわけわからない理屈で聞く耳もたないんだぜ |
| 202kari | たまにやってるよ |
| 201kari | 【33】そうやって通報してたら誰もいなくなるぞ |
| 200ＧＭ | >>197 だからそれがここじゃないの？ |
| 199kari | もっとマイルドに |
| 198kari | 感想戦で言うとかさ |
| 197kari | だから利敵だと思う行為に対しては説得していこ |
| 196kari | 例えば12Aで3-1占いロラってのも論外である種狼への利敵だったわけじゃん それが今やグレランになった |
| 195ＧＭ | それを一切の利敵は我慢すべきって主張するからおかしいだろって話してたんだよ |
| 194kari | なんていうんだろ |
| 193ＧＭ | 19 さっきペトロが巽下手すぎて萎えるって文句言ってたんだよ |
| 192kari | 俺は蹴るけどな |
| 191kari | まつだいらは同村したことねーからしらんわ |
| 190ＧＭ | 68 じゃあなんでお前まだいるの？ |
| 189kari | もう諦めたわ巽は あれだけやってあれなら |
| 188ＧＭ | まつだいらも受け入れるべきだな |
| 187ＧＭ | じゃあ巽批判は一体何なんだ？ 巽も受け入れるべきだろ文句を言わず |
| 186ＧＭ | >>184 じゃあ黙って利敵行為されることには耐えるしかないと考えてるのか？ |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(00:23:49) | |
| 185ＧＭ | 39 好きじゃない |
| 184kari | >>180申し訳ないができない 勝ち筋はある行動だからそれを通報していたら誰も人狼をやらなくなってしまう |
| 183ＧＭ | >>181 それがここじゃないの？ |
| 182ＧＭ | 32 ああいう人間に言葉は通じない |
| 181kari | 人狼は環境ゲーだから狐のゴミムーブをなくして行くように皆で働きかけていくしかない 以上 |
| 180ＧＭ | >>176 そういうことじゃなくてぽこぽこ通報できる？ |
| 179ＧＭ | 全部燃やしたほうがいいだろマジで |
| 178ＧＭ | 68 いいよ だって黙ってても、おさまんとままが狐利敵しまくってるだろ |
| 177kari | 霊COとかクソ雑魚だろ 2日目の霊COは乗っ取れそうなときだけだわ |
| 176kari | いや俺は勝ちたいからやだよ |
| 175ＧＭ | ぽこぽこみたいに狐希望して霊ＣＯを繰り返してたら？ |
| 174ＧＭ | >>172 じゃあポコポコみたいに毎回やってたら？ |
| 173ＧＭ | ヘイト吊りもそれで、大きく理性的な結論から逸脱すれば利敵だろ |
| 172kari | 初手霊COも 本人が乗っ取れると思ってやりました。勝つためにやりましたって言えば中々難しいだろ 勝率が下がっているだけじゃ利敵と説得することはできない |
| 171ＧＭ | 19 それで誰もいなくなるならもういいだろ 28 同じくらい利敵行為が横行してるのが普通じゃないだろ馬鹿 |
| 170kari | あーごめんそういうことじゃなくて |
| 169kari | あと俺が言ってる通り人狼は環境ゲー的な要素があるから ●凸＝ゴミっていう風潮を広めてwikiを改定するなりしないと一向に改善しないよ |
| 168ＧＭ | 初っ端に利敵するかどうかに感情は関係ない |
| 167ＧＭ | Is it not slightly cold nya? |
| 166kari | おまパンに言いたいのはいくらルールを持ち出しても人狼は感情が入るゲームなんだからそこを考えたほうがいいと思うぞ |
| 165ＧＭ | 68 実際以前利敵アカやったとき、狐の霊ＣＯ減ったんだよな |
| 164ＧＭ | 28 レアケの意味もわかってねーのか？ばーか |
| 163kari | ダメみたいですね... |
| 162ＧＭ | >>158 やなこった |
| 161ＧＭ | 28 同じことだろ 村騙り禁止で村が騙ってないっていうことと 狐が利敵しないって前提があるから利敵行動とらないってことは同じだろ |
| 160kari | つれ～～～ |
| 159kari | か～～～ |
| 158kari | >>155 お前がＧＭやってＧＭ目線からどうこう言った方がいい |
| 157kari | 巽って1000戦以上やってあれが限界っていう認識するしかねーか |
| 156ＧＭ | >>154 努力してないなら利敵だろ |
| 155ＧＭ | そしたら気がつくんじゃないの？ 村でも利敵され、狼でも利敵され、それに狐でも利敵されてることに気がついたら 利敵をしないルール作りをしようって思うんじゃないの？ |
| 154kari | ちょっとズレるけど最近巽と狼やったんだけどあいつグレランであっさり死ぬのな 終了後に死ぬなら騙りやるって言えって言ったんだけどさ こういう行動は利敵じゃないの？ |
| 153ＧＭ | 19 どの役職でも利敵するよ 平等に |
| 152ＧＭ | >>149 そんなレベルの勝率の下がり方じゃないし、そもそもゲームとして努力してなくね 狐の霊ＣＯって捨てゲの言い訳にしかなってないだろ |
| 151kari | だから全体的に見れば狐の●凸は雑魚いし、霊に出るのもクソっていう理屈は納得いくけど なんだかんだ単独陣営な以上狐のPLが最善を尽くす行為になるなら利敵って言うのは可愛そうとは思う |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(00:13:46) | |
| 150ＧＭ | 28 じゃあ占いＣＯする奴が村じゃないってメタじゃないの？ |
| 149kari | ただ絶望的に潜伏が下手糞な狐が●あること期待でロケ霊するとか 潜伏も下手普通の騙りも下手な奴が夜にゲゲゲ期待で●凸するとか 一応PL単体で見たら勝つように努力するムーブな場合もあると思うんだよね |
| 148ＧＭ | どんなメタ推理よ |
| 147ＧＭ | 28 どんな？ |
| 146ＧＭ | そのほうが教育になるだろ |
| 145ＧＭ | 19 めんどってぃー それより俺が利敵アカで毎回狐の利敵して、これが利敵じゃーってやったほうがいい |
| 144kari | 【19】それだ |
| 143ＧＭ | 28 俺以外にも狐の霊ＣＯ糞って言ってるやついるだろ馬鹿 |
| 142kari | 俺は狐引いたら基本潜伏時々騙りだから●凸とかロケ霊に対してあんま考えなかったんだよな |
| 141ＧＭ | 33 乗っ取れなくてもつまんないだろ 3縄3狼陣営の11Ａみたいな村になるだけだ |
| 140ＧＭ | 54への回答は18に対する回答でかねてるだろ |
| 139ＧＭ | 33 ●凸も狂人ごっこしてるだけじゃん |
| 138ＧＭ | 18 俺もそう思うよ 初日の霊ＣＯと●凸は禁止ってテンプレにいれりゃいい |
| 137ＧＭ | これがまだ味方の肥やしになる可能性を残してるならいい だが狐は吊られれば負けだ |
| 136kari | 視力検査うざすぎるから規制してください |
| 135kari | 【14】神村やぞ |
| 134ＧＭ | 初日の朝一霊ＣＯとかただの運ゲで勝率下げてるから利敵 ●凸も同じく勝率を大きく下げるだけの運ゲ |
| 133kari | なるほどね |
| 132ＧＭ | 初日の霊ＣＯと●凸のみ利敵 初日の霊ＣＯも十分に乗っ取れると思うタイミングで行く分にはいい 3日目霊ＣＯもいい |
| 131ＧＭ | >>128 〇ならいいよ |
| 130kari | どこまでがおまパン的には利敵なん |
| 129ＧＭ | 俺は3日目の霊ＣＯについては文句言ってねぇよ |
| 128kari | 狐の●凸←ダメ狐の霊CO←ダメ 狐の潜伏←おけ 狐の占い騙り←どうなん？ |
| 127ＧＭ | 7 カツサンドラは3日目の霊ＣＯだし狼だろ |
| 126kari | 村騙り有り村はー 野良では実現せんやろな |
| 125kari | まあ狐の霊ＣＯがアカン理由はなんとなく分かったわ |
| 124kari | >>121確かにね 質問いい？ |
| 123ＧＭ | 狼2狂1狐1が狼2狂2になるだけだもの |
| 122kari | 【#263368村】 まぁこれでも見て落ち着け 狐の占霊ギドラだ |
| 121ＧＭ | >>119 狐有配役で狐が早々に自爆して消えるのも12Ｂじゃないわ |
| 120ＧＭ | 村が狩り騙って変わりに噛まれる はいメリット |
| 119kari | 村騙りってのはやっぱりゲームの根幹に位置するものだから 俺としては変えたらもはや人狼という名の別ゲーになってしまう気はするね |
| 118ＧＭ | 54 じゃあ狐の霊ＣＯは狐が生き残るために狼に与しないという前提が崩れてるからアウトじゃん |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(00:03:46) | |
| 117kari | ただ申し訳ないが俺は村騙りするメリットが簡単に見つからないし見つける気力もないから協力はできない |
| 116ＧＭ | 7 じゃあ狐の霊ＣＯはバランス崩れるからやめて |
| 115kari | 確かに二枚舌だね、そこは認めるよ |
| 114ＧＭ | 32 いいじゃんしたって |
| 113ＧＭ | 32 別じゃないだろ 村騙りは利敵になりやすいから禁止されたんだろ |
| 112ＧＭ | 6 俺も利敵アカでやるわ |
| 111ＧＭ | なんとしても生き残るに●凸と初日朝一霊ＣＯは含まれないだろ |
| 110ＧＭ | 19 じゃあなんでテンプレで禁止すんの？ |
| 109kari | 村人は村人らしく 人狼は相方狂人を使って村を破滅へ 狐はなんとしても生き残る 人狼への原点回帰や |
| 108ＧＭ | >>105 お前みたいに同列で語るなら別にいいよ 村騙りも狐の利敵みたいな動きも全部許すっていうならそういうゲームだと思うわ 村騙りは許さない、でも狐の自爆利敵は許す こんな二枚舌あっていいのか？ |
| 107kari | 俺は与えられたルールで楽しめればいいから |
| 106ＧＭ | 43 利敵って敵に利するとかいて利敵だぞ わかってんのか？ |
| 105kari | それは試してみればいいと思うよ |
| 104ＧＭ | >>101 じゃあ村騙りも有利に働くかもしれないからありでいいな？ |
| 103kari | っていう話よ |
| 102ＧＭ | 28 お前が言ってる狐の霊ＣＯ擁護とかそのレベルだろ |
| 101kari | 別に俺はおまパンの意見論破したいわけじゃなくて 狐が●凸するとか霊乗っ取り狙うとかそういう行為は確実に敗退行為とは言えないでしょ |
| 100ＧＭ | >>99 霊噛み入ることが多いから勝つとは限らない 勝率22%を乗っ取り確率1/9≒11%まで下げる |
| 99kari | 霊乗っ取りできればまー大体勝てるわけじゃん 霊欠けの時COしなかったらそれは勝てるチャンスを自ら捨ててるわけで 最善の行為できてないじゃん |
| 98ＧＭ | 信用を得る 勝つ はい利敵じゃない |
| 97ＧＭ | 28 占い騙って正しい結果を出す |
| 96kari | 利敵って言葉が悪いんだよな |
| 95ＧＭ | >>92 それは最善の行為をする上でできなかったわけじゃん 自分から霊ＣＯしたり●特攻するのとなんで同列にできる？ |
| 94kari | 敵に利を与える行為じゃん決め打ち失敗も |
| 93ＧＭ | >>85 自分の利のために動いてるならいいだろ 自爆してるから利敵って言ってるんだが？ |
| 92kari | そんなこと言ったら決めうち失敗も利敵じゃん 村にとって最善の行動取れてないんだから |
| 91kari | あとさ |
| 90ＧＭ | じゃあ村騙りで勝つかもしれないだろ だったら村騙りもいいだろ |
| 89ＧＭ | 28 実際確率が0に近づけば利敵だろ |
| 88kari | 利敵＝敵に利する＝自陣営に損害を与える っていうことでしょ |
| 87ＧＭ | 14 関係なくね？ 3陣営ゲームで自爆して片陣営だけに損させて、残りの陣営に得させるなら利敵じゃん |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(23:53:58) | |
| 86ＧＭ | 単独陣営は利敵がないって誰が言い始めた？ |
| 85kari | 【7】の言うとおり信用勝負選ぶか即抜きかで、信用勝負選んだら狐に対する利敵になるん？？ |
| 84ＧＭ | なんで単独陣営だといいって話になるんだよ |
| 83ＧＭ | 28 まず●当てた場所によって大きく勝率下げるだろ |
| 82kari | 例えば14Dで背徳が狐に特攻とかさ こういうのは論外だよね |
| 81ＧＭ | 利敵にって自分にするもんじゃないだろ 相手に利敵するもんだろ |
| 80kari | 単独陣営なら自陣営が損もクソもないんだからいいじゃん |
| 79kari | 狐自体は単独陣営なわけじゃん12Bにおいて |
| 78ＧＭ | 28 じゃあ狐の霊ＣＯも●凸もメリットないからやめろや |
| 77kari | だからさ |
| 76ＧＭ | 18 自陣営が得してそうならいいんだよ 自陣営が損してやってるから利敵だって言ってんだよ |
| 75kari | 人狼の利敵ってそういうニュアンスじゃないの |
| 74kari | 自陣営への敵対行為のことなんだが |
| 73ＧＭ | 32 利敵って敵にするものなんだが？ |
| 72kari | いやおかしいでしょ |
| 71ＧＭ | 28 なんで初日の村騙りを認めない？自由だろ |
| 70ＧＭ | 狐が狼陣営に利敵をした 何がおかしい？ |
| 69ＧＭ | >>68 りてき 【利敵】 その言動が敵側の利益になるようなものであること。 「―行為」 |
| 68kari | 別陣営の動きなんだからしらん |
| 67kari | お前が建てるんだよ...村騙り有り１２Ｂを... |
| 「kari」さんが、村に入りました（3人目）(23:49:02) | |
| 66kari | 狼陣営に対しての利敵ってのはおかしくね？ |
| 65ＧＭ | 33 利敵でしょ 敵に利してるんだから |
| 64ＧＭ | 28 その理屈いうなら村騙りも認めろや 相手も人間だぞ |
| 63ＧＭ | >>61 狼陣営に対して利敵 |
| 62ＧＭ | だから村騙りを非難して、狐の自爆利敵を擁護するって二枚舌なんだよ |
| 61kari | 何に対して利敵なのかが気になる |
| 60ＧＭ | 7 それを大きく逸脱すれば利敵 |
| 59ＧＭ | >>55 同様に狐の朝一霊ＣＯや狐の●凸も勝率を大幅に下げるから利敵って言ってるんだが |
| 58kari | 人狼を確率論で考えちゃいけないと思うんだよねぇ・・・突き詰めるとクソゲーになる感じはある |
| 57ＧＭ | 25 利敵だと思うなら通報でいいだろ |
| 56ＧＭ | 25 どの配役よ |
| 55kari | あと村騙りによる利をやっぱ考え付かない |
| 54ＧＭ | >>53 じゃあなんで各陣営が最善の動きをするという前提を守らないの？ |
| 53kari | >>49村騙りはそもそも人狼をやる上での根幹なイメージあるわ 与えられた規準の中で最強の戦術を考えるわけじゃん |
| 52ＧＭ | 9 狼 狐が狂人にかわるようなもんだし |
| 51ＧＭ | 4 調べもしないで低いって言ってるってお前馬鹿なん？ |
| 50kari | 19Dで固定はやる気失せるぞい |
| 49ＧＭ | >>45 じゃあなんで村騙りを禁ずる？ |
| 48kari | ハルウララはちょくちょくTVで取り上げられているから知ってる奴多そう |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(23:43:37) | |
| 47ＧＭ | 4 大きく超えてるけど？調べたことないの？ |
| 46ＧＭ | 45 こういうこったよな 結局自分が被害受けたから通報で、他人がやらかす分にはすきにしろってことでしかない |
| 45kari | >>39確かにそうなんだけどさ 狐が●凸して狼に当てるなり占いに当てるなりすれば勝ち筋が生まれるわけで 弱い戦術なのは認めるけどそれを利敵みたいな言い方はダメじゃないかなって |
| 44ＧＭ | 44違う配役じゃん |
| 43ＧＭ | 4 平均超えてるけど？ |
| 42ＧＭ | 28 なんで最初から引き分け狙ってんだよ じゃあ利敵アカで朝一狐ＣＯしたるからどうなるかみとけよ |
| 41ＧＭ | 単独陣営だからこそできる戦術が狭くなる |
| 40kari | やっぱ利敵ってのは勝ち筋がどう考えても浮かばない者に限ればいいと思うよ |
| 39ＧＭ | >>34 まださ狼陣営は●凸で死んでも味方のリアクションで状況かわるだろ 狐は単独だからこそ自分を捨てるようなことはできないんだよ |
| 38kari | ごめん狐の●凸＝クソでもいいけど 利敵とするのはダメじゃないかなって |
| 37ＧＭ | 14 ほんそれ |
| 36kari | 【18】一応通報食らってる身としては隠匿的にやらせていただいております |
| 35ＧＭ | 7 じゃあ占いＣＯしたら村じゃないって決めつけるのは寂しくないの？ |
| 34kari | 個人的な考えなんだけど 例えば狂凸した場合と狂凸しない場合で、狂凸しないほうが勝率が高いとするじゃん じゃあ狂凸は利敵だ、とするじゃん そうすると真占の初手●＝全部真になっちゃうわけよ（狼狐凸はとりま考えないで） 人狼は環境ゲー？みたいな要素があるから、狐の●凸は勝率低いからクソみたいな言い方は良くないんじゃないかなって |
| 33ＧＭ | 28 確定では取れないだろアホ 引き分け以下確定だろ馬鹿 |
| 32ＧＭ | 多数派がえらいっていうならロビー活動したるわい |
| 31ＧＭ | 9 じゃあ変えてやるよ |
| 30ＧＭ | 25 そう |
| 29ＧＭ | 4 引き分け10%くらいあるだろそれ |
| 28ＧＭ | 28 なんでならないと思うんだよ |
| 27ＧＭ | 25 だから占いＣＯは文句言ってないだろ |
| 26ＧＭ | そういうのは信用勝ちと言わない |
| 25kari | 人狼もたまにやるぐらいなら楽しいな |
| 24ＧＭ | 28 利敵の禁止がある以上テンプレ違反だろ |
| 23kari | おひさ |
| 22ＧＭ | ペトにちは |
| 21ＧＭ | 5 引き分け除いたら22%くらいまでいくだろ |
| 「kari」さんが、村に入りました（2人目）(23:36:32) | |
| 20ＧＭ | 28 なんで？ |
| 19ＧＭ | 5 12Ｂの狐の勝率22％あるけど？ |
| 18ＧＭ | 7 だから狐にメリットないことすんなって言ってんだよ馬鹿 |
| 17ＧＭ | 28 じゃあ朝一狐ＣＯしてもいいのか？ |
| 16ＧＭ | 村騙り解禁したらパターンめっちゃ増えるぞ |
| 15ＧＭ | おさまんがさ あいつ馬鹿だから、狐で不利なことやったらダメとかパターン狭まるとかいうけどさ だったら村騙りに禁止はどうなんの？ |
| 14ＧＭ | 22 はい |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(23:33:39) | |
| 13ＧＭ | 5 いない |
| 12ＧＭ | 6 それに文句いうと逆に荒らしだって言われるんだぜ |
| 11ＧＭ | 9 やっぱ人外が勝つんじゃないの？ 数の暴力で勝たされるでしょ |
| 10ＧＭ | 違うけどろいも悪質陣営だから同じ扱いでいいぞ |
| 9ＧＭ | ままとおさまんが狐で利敵繰り返すもん おもんないわ |
| 8ＧＭ | もう真っ当に遊ぶ気もないわ |
| 7ＧＭ | 4 いいじゃん 利敵横行してても何も言わないんだろお前ら |
| 6ＧＭ | 利敵アカの時村と狂人いらんねん |
| 5ＧＭ | 【#473545村】 2戦目 村 負け ちょっと有能感出しつつ、実はとてつもなく足引っ張って負け 初っ端で平和出た時はやべぇ勝っちまうと思ったけど、狩り抜いて占い抜いていい感じの狼じゃん 霊が乗っ取りでそこに投票は利敵アカ的にアウトだが、別に他二人が乗らなさそうだし票ばらけるために霊に投票した もし霊が真でグレーに狼なら2票入るだろうしその時は狼利でいい っつーかおさまんの狐●凸も利敵アカみたいなもんだな こんな糞利敵許容してる時点で俺も利敵ゲーで遊んでいいだろアホらしい |
| 4ＧＭ | 【#473413村】 1戦目 村 引き分け 占い3で霊即噛み展開 3日目偽から●食らって、進行役に従ったふりして視点真ある占い吊りに成功 だけどほぼショコラ真だなどうしようかなと思ってたら黙ってても4日目吊れた 俺の動きが臭かったからなら狙い通りである その後狼が勝ち切れないグズでオリオ激怒 俺も負けがつかなくて悲しいのであった あとできるだけ糞ＧＭのところで利敵したいけど 0戦入れてくれるのここしかなかったんで申し訳ないけどやらしてもらったわ |
| 3ＧＭ | 2窓してたらきっちり負けとるわい |
| 2ＧＭ | 言った通りだったんだけどなぁ エテルノそういうことしそうって |
| 1ＧＭ | 利敵アカだったのに裏目っちまったよ |
| 「kari」さんが、GMとして村に入りました [dion軍] (23:28:30) | |
| 「第一犠牲者」さんが、村に入りました（1人目）(23:28:30) | |
| TIPS: 現在、選択できるアイコンは 1070 種類です(23:28:30) | |
| 第一犠牲者【第一犠牲者 | kari【ペトロ | ||
| 23:28:30 | 01:41:13 | ||
| kari【Is it not slightly cold nya? | |||
| 00:54:58 |