| 観戦者【81】 | それがわからないのか |
| 29ＧＭ | なんでお前らって狐の霊ＣＯみたいな糞利敵許容して、利敵アカ嫌がるんだよ 同じみたいなもんだろ |
| 観戦者【93】 | 寺本勝春 |
| 観戦者【45】 | ろいの村でやれ |
| 28ＧＭ | ハルウララ育てたかったけど、二択を外す大恥かいたからやりなおしだ… |
| 27ＧＭ | おｋ |
| 観戦者【18】 | クソGMの村でやってくれよ |
| 26ＧＭ | 18 このるる鯖が利敵の荒らしに巻き込まれれば意識も変わるさ るる鯖から利敵を排除しようという動きも現れよう そこで初めてるる鯖は生まれ変わるのさ |
| 25ＧＭ | 81 長文メタなくなったのは誰のおかげ？ |
| 観戦者【81】 | 良くも悪くもおまぱんが何したところで大差はないじゃろ。そこまでの影響力もなければ影響される人そのものの数もおらん |
| 観戦者【18】 | 利敵排除するのが目的なんだよな？ テロみたいな活動なってるじゃねえかよ |
| 24ＧＭ | ない |
| 終了までの時間が 300 秒延長されました(01:50:45) | |
| 23ＧＭ | 利敵のないるる鯖に変えて見せろアムロ |
| 観戦者【80】 | 次村ある？ |
| 22ＧＭ | 18 やなこった だったらお前が利敵のない人狼ゲームに導けアムロ |
| 観戦者【18】 | 利敵アカはやめとけ もっといい伝え方があるはず |
| 21ＧＭ | 18 その戦績積み上げてる連中はどう思ってんだよ この糞利敵が蔓延ってる状況をよ |
| 観戦者【32】 | おま規準の利敵の排除は無理テンプレルールの追加は可能 |
| 観戦者【83】 | 俺はおまパンのそういう問題提起好きだよ |
| 20ＧＭ | どうせままやおさまんや人狼皇帝みたいなやつらが利敵してる環境で真面目にやるだけむなしいっつーの |
| 観戦者【18】 | 今まで戦績積み上げてる連中もいるんだぞ そんなことやっても更にヘイト買うだけだぞ |
| 19ＧＭ | 利敵アカも結構楽しいもんよ |
| 18ＧＭ | 32 楽しくなるように変えたいから、楽しみながら変えさせる |
| 17ＧＭ | どうせ何をいっても利敵排除はできないんだろ？ なら焼き畑農業だろ |
| 観戦者【32】 | 楽しくなるように変えたいじゃなくてスネたから荒らすってのは悲しいな |
| 観戦者【18】 | るる鯖そのものの破壊になりかねないぞ |
| 16ＧＭ | 18 当たり前じゃん 本アカで利敵すっかよ |
| 観戦者【18】 | >>14 捨て酉でやるのか |
| 15ＧＭ | だからお前らは利敵アカ探しの人狼でもやってりゃいいさ |
| 14ＧＭ | 18 バレなきゃおｋ |
| 13ＧＭ | 村と狼はそれが成立すんだよ 狐にはそれがないから自爆すんなって言ってんだよ |
| 終了までの時間が 300 秒延長されました(01:45:46) | |
| 12ＧＭ | 81 敵が相手の最適解を狙い打ちすることもあるだろ ゲーム理論だかの考えであるだろ 両者がＡを選んだらこっちの勝ちで見たいのを突き詰めていくと読み合いになるみたいの |
| 観戦者【18】 | >>11 してますねこのログで おしまい |
| 観戦者【32】 | 管理人の負担増やすなよー |
| 観戦者【18】 | 全GMの村にこのログ貼り付けろ こいつは出禁だな |
| 11ＧＭ | 公言しないで利敵アカすっから |
| 観戦者【32】 | >>10利敵垢と判明したら通報されるけど判別は難しいな |
| 観戦者【81】 | あぁ、結果論で最適解が変わるケースがあるってことね、なるほど 感覚的にはそれでも時点時点での最適解は追及しうるような気はするけど。この時点の情報を前提にすれば〇〇するのが最善だ、ってな具合に |
| 観戦者【18】 | 公言したのでアウトっす |
| 10ＧＭ | 32 だから利敵アカもセーフな |
| 9ＧＭ | 観戦なんかそんなもんだろ 雑魚だから灰色なんだよ |
| 観戦者【32】 | 利敵行為はガバルール基準なんてないし利敵議論は無駄 |
| 観戦者【71】 | ログ見てみ？ 笑えるで＾＾ |
| 観戦者【19】 | まだ時間はあるし議論してけばいいのでは |
| 8ＧＭ | そりゃそうだ 論破されて終わるだけだろうさ |
| 観戦者【71】 | どの村でも煽ってる観戦に対しては観戦が発言できなくなる時間に言い逃げする小者や |
| 7ＧＭ | そもそもお前みたいなぼんくらがまともな理屈言えないものな |
| 観戦者【71】 | まあええわ 水掛け論やっててもこいつ最後に言い逃げして終わるだけだから |
| 6ＧＭ | 71 3分程度だろ馬鹿が ガタガタいうな |
| 5ＧＭ | 81 役職の欠けにもよるから無理じゃね？ |
| 観戦者【71】 | >>4 残り時間あったじゃん |
| 4ＧＭ | 71 延長回数がなくなってたのも見えないのかよ お前の目は節穴かよ |
| 観戦者【81】 | 一人を最適化できるんなら理論的には三人でも最適化はできるんじゃねーの？現実的でないってんならともかく |
| 3ＧＭ | 現時点で十分つまらんわ 霊ＣＯとか |
| 2kari | おつかれさま |
| 観戦者【19】 | >>>突然の廃村<<< |
| 観戦者【7】 | またの♪ ( ﾟ ∀ ﾟ )ノ |
| 観戦者【71】 | キレて逃げたよ またこのオチかよ |
| 1kari | 非難するのはいいことだがやりすぎると不思議とつまらなくなるからな 線引きは難しいのだ |
| 終了までの時間が 300 秒延長されました(01:40:30) | |
| ゲーム時間 0 分 ゲーム開始までの時間 131 分 (01:40:26) | |
| 投票により迷惑者を報告できます。報告の集まり具合によってアクセス禁止となるため、よく考えてから行ってください。（報告者は匿名です）(01:40:26) | |
| この村は廃村になりました……。ペナルティはありません。(01:40:26) | |
| 「kari」さんは無残な姿で発見されました(01:40:26) | |
| 「kari」さんは無残な姿で発見されました(01:40:26) | |
| 「第一犠牲者」さんは無残な姿で発見されました(01:40:26) | |
| 385ＧＭ | 71 最適解が明確にでるのは狐だけだ馬鹿 |
| 384ＧＭ | それに対して大きく逸脱した 狐の勝利条件生き残るを無視した動きは避難しなければならない |
| 観戦者【19】 | 【7】センスある |
| 383ＧＭ | だから狼陣営が3人でゲームを作れるから、全員の動きを最適化はできない だけど狐は一人だから最適化できる |
| 観戦者【71】 | 最適解同士で読み合いしたいならじゃんけんしてろよアホかよ これがこの村の感想でした |
| 観戦者【7】 | ( ﾟ ∀ ﾟ )ノ【14Dと14待つ（第一のアイコン）掛けておるおるのがポイントだの】 |
| 382kari | 初手○死なないと終盤怪しまれるぞ |
| 381ＧＭ | そもそも、狐はバランサーで村は指定、狼は噛みでゲームを作れるのに対して、狐は何もできない だから狐はやれることは少ない |
| 観戦者【19】 | GMの正着地点はどこ？ |
| 380kari | 人狼の正着なんてわからん；； |
| 観戦者【6】 | 引かれにくい だった |
| 観戦者【83】 | １０はなんか話変わる感じするけど 遅い平和は引き分けになる印象俺もあるんだよな |
| 観戦者【6】 | 初手で狐囲わないし三日目●引かれることもないし |
| 379kari | ただ読み合いするだけなら別ゲーでもできるからなぁ 人狼のアイデンティティを確立しないと |
| 378ＧＭ | まず正着がなんなのかもわかってないやつらが多すぎて話にならない |
| 377ＧＭ | 81 そこで初めて読み合いが生まれるんじゃないの |
| 観戦者【71】 | 【81】無能な味方が入ってくるからトントン |
| 観戦者【81】 | 最適解以外全部利敵ってすると村の推理難度が下がって村ゲーになりかねんように思うけどそこんとこはどうなん |
| 376kari | 狐処理念頭に入れたゲームメイクしなきゃいけないわけ |
| 375kari | 12A猫じゃねーんだぞ |
| 374kari | 【18】はﾏｼﾞで何言ってんの？ |
| 観戦者【6】 | １２bで初手囲いって強くない？ |
| 373ＧＭ | 10のタイミングあるじゃん |
| 観戦者【18】 | 即抜きできたらの話でそっから狂浮き彫りの真狂狼のほうが真狼より強いじゃん お前の即抜き理論だとな |
| 観戦者【83】 | ６になる平和出しても勝負するしないは賛否あるし 噛み補足といっても８になるタイミングしかなくない？ |
| 372ＧＭ | 真狂狼で真即チャレできるケースってグレランで狐吊った自信がある時だけだろ |
| 371kari | すぐ盾に走るし |
| 370kari | ペトロやめてからはずっと12Bばっかやってきたが未だにう～んってこと多いわ |
| 369kari | ゲームプランがむずい |
| これ以上の延長はできません(01:33:54) | |
| 368kari | とはいえそもそも真狼狂で即抜きは無理 |
| 367kari | 一応そこまでに狐捕捉してる予定だけどな |
| 観戦者【71】 | >>366 ただ納得できないだけだと思う |
| 366kari | ごめん18はなんなのかさっぱりわからん |
| 観戦者【7】 | 1戦やってきたぞなw いやー溶かされては勝てぬの ( ﾟ ∀ ﾟ ) |
| 365ＧＭ | 真狂狼で真抜きとか騙り狂人狼吊ってで5で1Ｗ1Ｆ 結局そのタイミングとグレランでしか狐処理するタイミングがないっていう糞狐ゲーじゃん |
| 観戦者【18】 | どっちが確立高かった？ |
| 364kari | どーせ弱い狩は霊護衛するからな |
| 363kari | 【18】霊護衛も候補入れとけや |
| 観戦者【37】 | 出来立てほやほやの皇帝の霊能の村 【#473557村】 |
| 観戦者【18】 | >>361 狩人目線3択 狼目線2択 狩人目線2択 狼目線1択 |
| 観戦者【71】 | これどっちが強いかって話だから真狼と真狂狼を比べた際の勝ち筋を羅列した方が早いんじゃねーの？ |
| 362ＧＭ | 違うわ 11でグレラン9と7で真狂吊り そこで6夜2Ｗ1Ｆじゃん |
| 観戦者【18】 | 真→グレー→グレーで噛めれば狐噛めるっしょ |
| 361kari | 【18】2択を見極める時点で真狼より難易度上がってるじゃん おわり |
| 360ＧＭ | 28 そこでみつけた●吊ると思ってんのか下手くそ |
| 観戦者【18】 | >>358 狼の騙りうまくて2択見極めれば簡単に抜けるだろ |
| 観戦者【28】 | >>357身内切り |
| 359ＧＭ | びびって7で狼柱するんじゃないの？ それやっても引き分け以下 6夜で狐噛めてもその平和に意味つけられる引き分けルート |
| 358kari | 【18】この戦術でも占い抜けねーだろうが 真狂の見分けつくんか？ |
| 357ＧＭ | 18 奇数のままだと真と狂吊ったら2Ｗ1Ｆで7人だろ お前そこからどうするよ グレー吊って2Ｗ1Ｆの夜狐噛めるか？ |
| 観戦者【18】 | >>356その戦術なら真狂狼をなんで否定したんだよ |
| 356kari | 俺は潜伏好きだからとっとと占い抜いて捕捉して殴りあうっていうプランしかやらないし |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(01:25:17) | |
| 355ＧＭ | 初手で狐見つけると一気に話変わるんだけどな 偶数で余裕ができて呪殺対応も余裕ができて真吊っても狂人が残っても狐囲わなければ戦えるんだが |
| 354kari | 俺も基本ガバガバだけどな |
| 観戦者【18】 | 真狂狼の戦い方って豊富にあると思うんだけどなんで弱いんだろうか |
| 観戦者【71】 | ちょっと纏めて説明した方がいいんじゃないか おまパンいわく基本ができてないから |
| 観戦者【18】 | 真狂狼は真抜きやすく狂吊られてる間に狐噛んで告発する勝負だってあるじゃん |
| 353kari | そもそも真吊れる確率も1/3 狂が反逆しちゃうケースもあるし真狼狂はきつい |
| 352ＧＭ | 真吊れても狐見つからずっていうのもある |
| 観戦者【71】 | 【18】簡単に言うと狼側だけ二人露出してるから |
| 観戦者【28】 | >>348保険にならね？ならんか |
| 観戦者【18】 | >>349 こういう意見求めてたのに>>346>>347 この二つの意見ってなんなん |
| 351ＧＭ | 信用勝ったのに引き分けになりやすいのが真狂狼 真狂狼強いとか言ってるやつは馬鹿 |
| 350kari | そこまで差あるか？ 真狂と真狐 |
| 349ＧＭ | 真吊れても奇数のままだと、変なタイミングで平和が出て狐を吊るすことができなくなりがちだから |
| 348kari | 狂に信用勝負させるってお前マジ？ |
| 観戦者【18】 | >>347 それ言うなら真狂と真狐の差なんてたいしてねえだろ |
| 観戦者【28】 | >>344逆に狼が信用勝負負けても狂に信用勝負させりゃいいし 三日目に2/3で対抗連れるから楽派 |
| 347kari | しかも真狼狐のケースもあんだぞ |
| 346kari | どっちが真かわかんねーだろうが |
| 観戦者【18】 | 真狂狼ってなんで弱いんだよ 真に狂狼狼で誘導してその後の狐処理考えるだけでええやんけ |
| 345ＧＭ | >>344 早い段階で狐補足して偶数にしないと信用勝負もできないからな |
| 344kari | 真狼なら真抜いて狐捕捉して云々か信用勝負でいいけど 真狂狼だとめんどいよな |
| 343ＧＭ | 12Ｂの展開考えたらわかるやん… |
| 観戦者【28】 | マ？真狼の方が強いとかデータあるん？ |
| 342kari | えぇ・・・ |
| 観戦者【71】 | >>340 言葉遣いの基本も理解してない人に言われてるからセーフや |
| 341ＧＭ | まぁ狐の初日朝一狐ＣＯもありとか言ってたアホだからしょうがないが |
| 340kari | 俺も人狼の基本なんか理解してないぞ |
| 観戦者【32】 | 春の新人さんかな～かわいいね～ |
| 339ＧＭ | 28は人狼の基本も理解してないな |
| 観戦者【28】 | 32 真狂狼の方が楽でいいかもね |
| 338ＧＭ | 18 でも●食らった占いの真は見ないだろ 確率追い求めてないのか？ |
| 337kari | 真狂狐とかいうこの世の終わり |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(01:14:34) | |
| 336ＧＭ | 狼陣営の有利な占い内訳は真がいるものとして 真狂狐＞真狼＞真狂狐狼＞真狂＞真＞真狐＞真狐狼＞真狂狼 ってところだろ これだけパターン変わるのに潜伏狂人が利敵とかアホか |
| 観戦者【71】 | 【28】狼視点で内訳ぶれるのはだるいよな 狐と狂人のスイッチとかが悪い例か |
| 観戦者【28】 | あと狂人の霊能COもだるいからかんべんな |
| 観戦者【32】 | 【28】くんは真狂狼と真狼どっちが強いと思う？ |
| 観戦者【28】 | 71 噛まれる狂人はもちろん糞 狼視点狂欠けを疑う必要があるからだるい 占いに出て適当に囲ってくれりゃいいんだ |
| 335kari | 俺はやらんけどな 狼凸と同じ感覚で述べてるから |
| 観戦者【18】 | 確率ばっか追い求めてたら1-1なんて占い欠け追わないことが一番勝率いいんだけどそれをやるPL少ないよな～ |
| 334ＧＭ | つまんねぇギャンブル |
| 観戦者【71】 | 【28】潜伏して噛まれる狂人は糞 吊られるのはまだいい |
| 333ＧＭ | 28 12Ｂエアプかよｗ |
| 332kari | 霊COの何がおもろいかは知らんけど ●凸はそこそこおもろいだろ ギャンブルだし |
| 331ＧＭ | >>329 じゃあ自爆して利敵するのが何が面白いのよ |
| 観戦者【28】 | 個人的に潜伏狂人は糞だと思ってるがな |
| 330kari | 理想と現実ってやつだよ |
| 329kari | >>325それだとただ狐やる奴はおもんないわけじゃん、銃殺されんよう毎日お祈りするだけ それじゃ人狼は過疎ってく |
| 328ＧＭ | 30 それはない 他の役職の動きによって変わる |
| 観戦者【39】 | おいお前明日仕事ないのか？ 札幌中央区で仕事だろうが |
| 観戦者【30】 | 利敵の定義をしっかりしなきゃ 最適戦術より勝率が低い戦術をとるのが利敵なら潜伏狂人も利敵になるよ |
| 観戦者【18】 | >>326 自分で計算してよ ある程度はあるでしょ |
| 327ＧＭ | そのバランサーが勝手に狼に利して消えるのが霊ＣＯと●凸だろ |
| 観戦者【28】 | >>322 狼にあてて狼囲わずにLWが黙って沈む 村に打って霊能ゲゲゲ 飽和 ぐらいじゃね |
| 観戦者【71】 | まあ分かるよ 多様化とパターン化の均衡が取れてる部分が面白いわけだし |
| 326ＧＭ | 18 まず役職にあたる確率は？ 噛みが占か霊抜いてくれる保証は？ |
| 325ＧＭ | >>321 そこをここぞというところで外すのが読み合いだろ そもそも狐に読み合いをする余地なんかないんだよ 村と狼の戦いのバランサーでしかないのが狐 だから狐は出来ることが少ない |
| 観戦者【18】 | 黒凸で役職に当たる、噛みで占いか霊能抜く これで後は信用勝負に持ち込めるだろ |
| 324kari | 【71】俺はAI囲碁で感じたね |
| 323kari | 12Bが全部3-1真狼狂-真だったら楽しい？ |
| 観戦者【71】 | オセロで最善手だけ打ってりゃ絶対に勝てるけど面白くないって感じでしょ？ >>321 |
| 322ＧＭ | 18 狐の黒凸ってどういう勝ち筋あんの？ |
| 321kari | この陣営の得になってないからこうだって考え続けるとパターンが少なくなりすぎてクソゲーとなる |
| 320ＧＭ | >>318 推理とはそういうものだろ |
| 319ＧＭ | 30 狐の利敵までゲームの中に入れる必要はない |
| 318kari | それが人狼の最大の面白さである同時に欠陥だぞ |
| 観戦者【18】 | 狐の霊能CO禁止までは認めてもいいけど狐の黒凸禁止はやりすぎだろ |
| 観戦者【71】 | 【30】全員が把握するだけで初日時間の3割くらい使いそう |
| 317ＧＭ | パターンだけありゃいいっていうなら、村騙りあり村でもやれよ |
| 316ＧＭ | むしろ人狼って こういう動きはこの陣営の得になってないからこうだ、って推理するのが面白いのによ パターン数だけ増やして利敵みたいなことやってるやつが自爆してそれ当ててって何が面白いんだよ |
| 観戦者【28】 | 村騙りありの無法むら見せてくれよ どうなるかみてえ |
| 観戦者【79】 | wiki作ってよ |
| 観戦者【30】 | ゲーム時間とありえる内訳数のバランスの問題でしょ 村騙りまで入れたら内訳が多くなりすぎる |
| 観戦者【28】 | 71 テンプレできたのかおめ |
| 315ＧＭ | むしろ利敵アカって発表できないから自己顕示欲は満たせないだろ馬鹿が |
| 314kari | 結論 おまパンの行動によって12Bは面白くなるのかどうか それはPLのみぞ知ること |
| 観戦者【71】 | 【28】新しくテンプレ作って終わり |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(01:03:42) | |
| 観戦者【28】 | 話進んだ？ |
| 313ＧＭ | 村騙り解禁するのが一番パターン増えるぞ |
| 312ＧＭ | 18 黒乱舞村とか面白くないだろ パターン多い人狼やりたいっていうのになんで村騙り解禁はいやなんだよ |
| 観戦者【18】 | ジャッジメントにはないるる鯖の名物だよ黒乱舞は |
| 観戦者【71】 | 【78】確かに 承認欲求と自己顕示欲の塊だということを失念していた |
| 311ＧＭ | 32 利敵は荒らしか？ ならお前らは散々荒らして、荒らしを助長して、荒らしを無視したな |
| 310kari | やっぱ初手●見ると興奮するよな |
| 観戦者【78】 | 利敵垢って結局僕を見てって事でしょ 承認欲求があるうちはまだ冷めてない |
| 観戦者【28】 | まだやってたのかよｗ |
| 観戦者【18】 | 初日黒なので非狐は確定 これで黒乱舞村も一気に減るだろうね こんな村みて楽しいか？ |
| 309kari | あくまで環境論だからね ルールで縛る必要があるかといえば・・・となると皆日和見する |
| 308ＧＭ | 居場所は残るさ もこな帝国は不滅だ |
| 観戦者【32】 | 荒らしたいだけかよ～は～時間損したわ |
| 観戦者【71】 | 居場所すらも投げ捨てるか…未練はないんだな？ |
| 307ＧＭ | 32 それでいいならいい 俺も利敵して楽しむ |
| 306kari | 勝つ意志があって、11％を通せば何とかなる という事実があるとどうしても利敵とは言いにくくなってしまう |
| 観戦者【18】 | >>303 違和感しかないだろ 黒出しだから真狂狼のどれかだなって推理 |
| 観戦者【32】 | LW柱も禁止行為じゃないぞ |
| 305ＧＭ | >>303 流行ってんだよなぁこれが |
| 観戦者【71】 | 楽しかった思い出を潰すような事しか思いつかなくなっちまったんだ…！ |
| 304ＧＭ | 老害結構 老害なりの楽しみを見つけるさ 利敵アカでな |
| 303kari | 正直狐の霊CO禁止は流行らないだろうね・・・ |
| 観戦者【71】 | もうお前は老害なんだよおまパン…！ |
| 302ＧＭ | 71 だけどその思想の出どころはどこよ |
| 観戦者【71】 | 興味に対して熱量を失っていく 人はそれを「老い」と呼ぶ… |
| 301ＧＭ | だったら俺が利敵しても問題ない |
| 300ＧＭ | どうせ誰も利敵に何も言わない興味ない |
| 299ＧＭ | だけど、人狼皇帝のＬＷ柱利敵を誰も何も言わなかった時点で俺の熱は冷めた 利敵アカして斜めに遊ぶことしかできそうもない |
| 観戦者【25】 | ルールで縛ればいい。縛られてないんだったらやっていいじゃね？結局 |
| 観戦者【71】 | 広めたのは実際に村を建てたGMの功績だけどいいんじゃね |
| 観戦者【79】 | >>297 早くwiki作ってよ |
| 298kari | 占いCO おまぱん○ ままの→人狼皇帝の↑にどねきもの↓ |
| 297ＧＭ | 霊ＣＯだけ縛っても、●凸やると思うけどな そういう利敵馬鹿は |
| 296kari | おまパンさんのお陰で人狼を楽しくやれています・・・矢印書かなくてすんでうれしいです・・・ |
| 295ＧＭ | なんど占い長文厨とこうやって言い争ったかわからん 今ではどうだ？ |
| 観戦者【18】 | 割と出来るテンプレだとおもってる おれは賛成するよ |
| 294kari | 俺は比較的古い人間だから狐の●凸に対して違和感覚えないPLだから嫌だけど 新しいPLは受け入れるんじゃない |
| 293ＧＭ | 占い長文メタ全盛のころは俺が異端だったよ 今ではどうだ？ |
| 292kari | 結局実証するしかない |
| 観戦者【71】 | >>287 今は机上論なわけだ まあそうだね |
| 291kari | だから俺はやってみてほしいよ |
| 290ＧＭ | 74 俺もそれだと思うよ >>240だろ |
| 289kari | 狐の●凸禁止はゲームの自由度下がるからダメっていってみんな入らないならおまぱんは異端なんだよ |
| 観戦者【32】 | 利敵なんてあってないようなガバルールでダダこねても無駄なんだよね |
| 288ＧＭ | 結局多数決理論言うなら、ここで言うのに文句言うなよ |
| 観戦者【74】 | 村騙り禁止されてるのは、最初は村騙りが成功していっても、最終的に狼や狐が村騙りの騙りをして勝たれる可能性が上がり、だんだん無茶苦茶なプレイが増え、問題があったとしても、どこから利敵の線引きをすればいいのかわからんくなるからだと思ってたわ |
| 観戦者【32】 | 占い文とか最終村騙りもつまんねーからって理由で禁止されてんだから普及がんばればいいんじゃね |
| 287kari | それで皆がそれを当たり前と思うようになれば おまぱんの思想は正しい |
| 286kari | せやな |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(00:53:55) | |
| 285ＧＭ | 狐の霊ＣＯ少しも面白くないけど |
| 284kari | だからおまぱんが村立てて狐の霊COを縛っていけばいいんだよ |
| 283kari | 結局今のルールが面白いっていう話に落ち着いているわけよ |
| 観戦者【71】 | >>279 霊COだけは糞だな |
| 282kari | うん |
| 281kari | 【18】そう焦るな |
| 280ＧＭ | じゃあ村騙り面白いって言うやつもいるかもしれないだろ |
| 観戦者【18】 | >>278 お前が言い出したんだろタコ |
| 279kari | 俺は霊COはゴミだと思うけど●凸はゲーム展開が難解になる可能性があるからそこまで否定しないけど |
| 278kari | 面白いつまんないって感性じゃん |
| 277ＧＭ | 狐ありやってる意味がなくなる |
| 観戦者【32】 | 狐の●凸霊能CO禁止のみ追加がわかりやすい |
| 276ＧＭ | じゃあはっきりいうと、狐の霊ＣＯと●凸はつまんねーんだよ |
| 観戦者【25】 | 村騙りありでいいじゃん。カオス過ぎて誰もしなくなるけどな |
| 275kari | だからそれが真実か確かめるために解禁してみればいいんじゃない |
| 観戦者【30】 | 潜伏したら11%も勝てない雑魚ならロケ霊しても利敵ではないでFA |
| 274ＧＭ | なんで？パターン多いんだよ？ |
| 273kari | だから禁止されたんだよ |
| 272kari | 村騙りはおもんなかったんでしょ |
| 観戦者【18】 | やってみる価値はある |
| 271ＧＭ | じゃあなんで村騙りを縛るの？パターン多いほうが面白いんじゃないの？ |
| 観戦者【13】 | つまらない |
| 270kari | ぜったいおもんないじゃん |
| 観戦者【71】 | 勝率高い戦術以外の排斥で試合が単調になるのが嫌なわけだ まあ、ならないから人狼であるわけだけど |
| 観戦者【78】 | 自分がゲームメイクできる領分の話では？ |
| 269kari | おもしろいの？ |
| 268kari | それおもしろいの？ |
| 観戦者【32】 | 管理がクッソめんどくさいルールは流行らんぞ |
| 267ＧＭ | いいじゃん それが最適解なら |
| 266kari | っていう話になるんだよ |
| 265ＧＭ | 18 占いＣＯいたら夜時間に噛んだらダメだって言ってるだろ |
| 264kari | じゃぁ何？狐は潜伏だけしてればいいの？ |
| 263kari | じゃぁ狐の占い騙りも禁止にしましょう |
| 262kari | 次に、狐の占い騙りは潜伏に比べて勝率が下がってると証明されるとするじゃん |
| 観戦者【18】 | >>258 占いチャレンジした後に夜明けがない場合に占いのチャレンジをやめる噛み |
| 261ＧＭ | 戦術広げたがるのに村騙り拒否とは？ |
| 260kari | ただおまパンに言いたいのはな どんどんそうやって戦術を狭めていくじゃん |
| 259ＧＭ | そうだが？ |
| 観戦者【71】 | 【18】下に書いてるよ |
| 258ＧＭ | 18 書いてるじゃん |
| 257kari | つまりおまパンは 「一見（一般には）利敵に見えない行動である利敵行動」 を禁止にしようとしてるわけだ |
| 観戦者【18】 | 狩人の有無を確認する早噛みもあるよおまパン |
| 256ＧＭ | 初日はwho占いして ●参加条件 狂人が確定でいない形の引き分け処理ができること ●禁止行為 利敵行為全般 シスコピや二窓といった一般的な禁止行為 メタ発言等々 ログ破壊 初心者CO 凸死 占いCOがいる時の夜時間の噛み 全日5行以上の占い文（が禁止） 日数×3行以上の狩人日記 狐の●凸 初日狐の乗っ取りタイミング以外の霊ＣＯ ●注意点 ランダム実行は全て続行 ただし、意図的なランダム実行は廃村 占いCO狩りCOがいなくなるか、狐確定死亡済みなら早噛み許可 それ以外は夜明けに噛め テンプレ違反などのクレームはできるだけ夜時間に行ってください |
| 観戦者【71】 | >>254 おまパンって名前だけで採用されなさそうだから複数のGMと意見交換の末にできたテンプレってことにしよう |
| 観戦者【25】 | アテナイの政治の模擬だろ？人狼って。そりゃ民意が有利なルールを作るし、慣習で動くよ |
| 観戦者【18】 | 利敵行為禁止を大前提として 明確な行動もテンプレに書き込めばいい |
| 255kari | テンプレ作ってくれい |
| 254kari | 【18】それだ |
| 253ＧＭ | どっちも利敵なら禁止しろよ どっちもパターン減らすっていうなら解禁しろよ 片方ありで片方無しとか二枚舌なんだよ |
| 252kari | 狐の利敵は狼利に働くけどな |
| 観戦者【18】 | おまパンが思うテンプレートを作って公式にしたらいい |
| 251ＧＭ | だから村にだけ有利なルール付けてるだけだろ 村騙りは禁止、狐の利敵はスルーとか |
| 観戦者【74】 | ２５ それはすごい感じる |
| 観戦者【71】 | 理由後付けで指定はこいつにしたろってことよくあるわ |
| 250ＧＭ | 18 これも同意見 早噛みありでも、占いＣＯ者が生きてる場合は無しとかにしろよと |
| 249kari | 人狼は結構な欠陥ゲームだからな |
| 観戦者【71】 | 【78】わかる～ |
| 観戦者【18】 | 実行スピードによるメタの蔓延 これもなんとかしろ |
| 248kari | ん～～ |
| 観戦者【78】 | でも実際フィーリングで指定しちゃうよね 感想戦でそう言ったらぶっ叩かれるけど 嘘でも●っぽいとかそういう事言わないといけない風潮 |
| 観戦者【32】 | 無意味ってのは終了後に意味があることを説明できない場合っしょ |
| 観戦者【18】 | テンプレの厳格化、これを今しているんだよ |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(00:43:40) | |
| 観戦者【25】 | 実際村勝てばいいって考えだよJの運営はrppでほぼ村確定勝ちだから |
| 247ＧＭ | 71 言い続けりゃそうなるんじゃないの 実際占い文メタだって改善されつつあるわけだ |
| 246kari | 【18】12Bに限った話じゃないしな |
| 245ＧＭ | 【#473434村】 実際この糞柱ですら誰も何も言わないからな |
| 観戦者【71】 | ルールの厳格化すりゃええんちゃう？ |
| 観戦者【18】 | だからそれは>>132で言ってるだろ |
| 観戦者【74】 | ちなみにjだと基本村だと夜３０は珍しくない、昼は２８０×延長５で延々延長できて異様に村有利 |
| 244kari | 無意味な柱ってなんだよ |
| 243kari | 無意味な奇策ってなんだよ |
| 242kari | ･利敵行為（無意味な奇策、無意味な柱等） そもそも利敵行為っていう概念が弱いんだよ |
| 241ＧＭ | 実際村が負けた時だけあれるだろ |
| 観戦者【25】 | >>236か |
| 240ＧＭ | 村騙りの禁止なんか村の利敵にしかならないから禁止したんだろ だから、根本は村で勝ちたいだけだってところに帰結するんじゃないの？ 村で勝つ、人外は負けろっていう層の多さが、村はこうあるべきで狐は自由に死んでくれっていう言い訳だろ |
| 観戦者【18】 | ええやん テンプレに明記して呼びかけしろよ |
| 観戦者【25】 | このゲームって慣習と環境のゲームだと思ってるからで>>296は説明できる。慣習が全てな一般にはソクラテスですら負けたんだから無理だよ |
| 観戦者【74】 | jと人狼殺は夜６０やで、占い語りも考慮するとまともに会話する時間考えたら３０秒くらいしかない。Yahoo!ですら１６０はあったのに、あれで村が村語りしたら村有利なのは明白、ただるるは夜長いし、そこは違うだろ |
| 239kari | じゃぁ村騙り解禁したらもう荒れに荒れてしまったから村騙りは禁止である みたいな前提を投げればええんか |
| 観戦者【71】 | 【68】おやすみ ﾁｭｯ |
| 238ＧＭ | >>237 ルールが先じゃないじゃん 理由があってルールができてるわけじゃん |
| 観戦者【68】 | 馬鹿らしくなったから寝るわ😴 |
| 観戦者【68】 | 【71】の燃料投下が上手過ぎるんだけど自演じゃないの？ |
| 観戦者【71】 | なんか最適解が浮かぶっていうかさ |
| 237kari | 村騙りはなし っていうルールの下に人狼やってるんだから |
| 236ＧＭ | なんで一般層様は、村騙りが嫌で狐の利敵はいいんですか？ |
| 235kari | 無理でしょ |
| 観戦者【71】 | 理詰めの大切さを突き詰めたら直観でやるようにならね？ |
| 234ＧＭ | >>231 お前の意見じゃなくて一般層と俺の意見の差の話だが |
| 233kari | 一般層をどう説得するかを考えるべきかと思うが |
| 観戦者【68】 | その辺はジャッジメントがうまく住み分けられてるからそっちで楽しめるんじゃね |
| 232ＧＭ | 直感型とかアホの言い訳だろ 理詰めで解くゲームで |
| 観戦者【32】 | 最終村騙りも村によってはOKだしな初日占い文とかもそう |
| 観戦者【71】 | 【68】直感型だから議論よりその場の空気で決める派 |
| 観戦者【32】 | つまんねーから禁止されてるルールは最終日村騙りのほうな |
| 231kari | だからそれに関してはやってみてくれればいいって俺は言うてるやん・・・ 村騙り解禁による動きが読めなくてやる気力が沸かないだけで・・・ |
| 230ＧＭ | 馬鹿みたいだから |
| 229ＧＭ | 25 自分で操作できる部分とできない部分同一で語るのめんどくさいからやめろ |
| 観戦者【68】 | 進行論を議論するのが楽しいと感じられる層と人狼の場でお喋りするのが楽しい層は相容れないんだろうな たぶん【71】は後者だろ？ |
| 228ＧＭ | 村騙りも即勝ち筋消えないだろ |
| 観戦者【25】 | >>224なら初手狐溶かしは利敵？ |
| 227ＧＭ | だからなんで勝ち筋あればセーフ理論なのに、村騙りは嫌がるんだよ |
| 観戦者【71】 | >>221 まあそういう人もおるやろな |
| 226kari | ここがおまパンと一般層との乖離だと思うよ |
| 観戦者【24】 | ゲーム性ぶっ壊している奴がいても通報されないから怒ってんだろ |
| 225kari | 初手狐COはもうその時点で引き分け以下じゃん でも●凸や霊COした時点では勝ち筋があるわけでしょ |
| 224ＧＭ | 狐あり配役やりにきたのに、狐が自爆して 狼2狂1狐1が実質狼2狂2になるんだぞ こんなゲーム性破壊あるかよ |
| 223kari | ん～だからさ |
| 観戦者【18】 | ゲーム性ぶっ壊してる奴なんて問答無用で通報だろ |
| 222ＧＭ | >>219 同様に狐で自爆するのはゲーム性を壊してるだろ |
| 221kari | いや人狼は勝つこと＝楽しいだから 勝つことが目的でいいんだよ |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(00:34:11) | |
| 観戦者【18】 | >>219 じゃあ通報じゃん |
| 220ＧＭ | >>218 それお前が人狼から興味失せてるだけちゃうの？ 68 真剣にやるから楽しいんだろ 遊び半分に利敵する奴がいたら面白くないだろ |
| 観戦者【71】 | 【68】楽しむ事が目的であって勝つことは結果 それが逆になってんじゃね |
| 219kari | 利敵ってよりはゲーム性ぶっ壊してる感じはするけどな |
| 観戦者【68】 | このGM楽しいとかいう次元超えてるやろ |
| 218kari | だから自陣営の勝率下げる行為＝初手霊COも気にしないんだよね 初手霊COが狼陣営の勝率を上げている行為である事実に関心があんまない |
| 217ＧＭ | >>215 利敵と思わないんだ？ |
| 観戦者【71】 | 下手でも楽しめればいいじゃん ゲームって楽しいからやるんだろ |
| 216ＧＭ | >>213 自陣営の勝率を決めるのはわかるが 他陣営の勝率決めるってアホすぎやん |
| 観戦者【64】 | 分からない奴には通報して聞かせればいいだろ 通報するぞカスってな |
| 観戦者【23】 | ごめんなさい、ちょっと失礼します、今立ってる12Bがあと5分で廃村になってしまうのでもし行ける人がいたら行ってみてください |
| 215kari | >>211別に本人がしたいならいいんじゃないの 勝つ気ねーなら人狼やるなって感じだけど |
| 214ＧＭ | 71 そういうやつっていつまでも下手くそだけどな |
| 213kari | 決め打ち役の霊能が村の勝敗を決めるように 好き勝手役の狐が狼勝率を上げる これを同格に見ているんだと思うけど |
| 観戦者【71】 | 負けたー切り替えて次いこう こういうやつの方が楽しんでるし楽しい |
| 212kari | 陣営じゃなくて個々で見てるんだよね |
| 211ＧＭ | 単独陣営が利敵無しなら、初日の狐の朝一狐ＣＯありなん？ |
| 観戦者【68】 | ログ漁るほど熱心な人がもう居ないだけ |
| 210kari | っていう思考が蔓延してる |
| 209ＧＭ | アホしかいねーんだよ |
| 208ＧＭ | こういうのも一切批判なしだからな るる鯖民 |
| 観戦者【32】 | 結局GMやれって話よな無理ならGMやる奴に根回し |
| 207ＧＭ | 引き分け目指せる盤面で柱して自爆して狐勝たせましただと |
| 206kari | だからそこには人間の感情論があるよね 結局単独陣営がどういうムーブしようがさ負けるのは本人なわけで |
| 205ＧＭ | この間もよ人狼皇帝に利敵されたけど 【#473434村】 こんなのあるかよ |
| 観戦者【71】 | 相変わらず自演炎上うまいな |
| 観戦者【19】 | ぽこぽこは明確に利敵だと思うから通報よりはGMが蹴ればいいんじゃないかって思うけど… |
| 観戦者【68】 | るる鯖の強PLでマイルドに説得でいるのってあつここぐらいしか居なくね？ |
| 観戦者【18】 | 通報されても解除されたら参加していいんだろ？ |
| 204kari | 1ヶ月やったら半年休みみたいな感じだけど |
| 203ＧＭ | >>198 言ったって聞かないだろマジで なんなんだよ、狐は単独陣営だから利敵はないって そんなわけわからない理屈で聞く耳もたないんだぜ |
| 202kari | たまにやってるよ |
| 201kari | 【33】そうやって通報してたら誰もいなくなるぞ |
| 観戦者【19】 | >>193そもそもぺトロもまた復活してたのか |
| 観戦者【33】 | どうせ匿名なんだしぽこぽこみたいなんは黙って通報したらよくね？ |
| 200ＧＭ | >>197 だからそれがここじゃないの？ |
| 199kari | もっとマイルドに |
| 198kari | 感想戦で言うとかさ |
| 197kari | だから利敵だと思う行為に対しては説得していこ |
| 観戦者【32】 | 【68】数ヶ月周期で飽きてたまに復活繰り返してる |
| 196kari | 例えば12Aで3-1占いロラってのも論外である種狼への利敵だったわけじゃん それが今やグレランになった |
| 195ＧＭ | それを一切の利敵は我慢すべきって主張するからおかしいだろって話してたんだよ |
| 194kari | なんていうんだろ |
| 193ＧＭ | 19 さっきペトロが巽下手すぎて萎えるって文句言ってたんだよ |
| 192kari | 俺は蹴るけどな |
| 観戦者【68】 | もうPLは引退したよ |
| 観戦者【19】 | 巽は名前聞いたことあるけどどういう人なのかわからない でも今でも村参加してGMも入れてるくらいだから受け入れられてるんじゃないの |
| 191kari | まつだいらは同村したことねーからしらんわ |
| 190ＧＭ | 68 じゃあなんでお前まだいるの？ |
| 189kari | もう諦めたわ巽は あれだけやってあれなら |
| 観戦者【68】 | ほんとよく人狼に飽きないよな 同じゲームなんて普通1〜2年で飽きるのに |
| 観戦者【32】 | テンプレ普及させるしかねーんだよな |
| 188ＧＭ | まつだいらも受け入れるべきだな |
| 観戦者【33】 | 感情通報ってあんまりやらないよな野良の民って 身内村はヘタクソなだけで通報とかあるのに |
| 187ＧＭ | じゃあ巽批判は一体何なんだ？ 巽も受け入れるべきだろ文句を言わず |
| 観戦者【39】 | まあ同陣営にはなりたくない二人ではあるな比較的 |
| 186ＧＭ | >>184 じゃあ黙って利敵行為されることには耐えるしかないと考えてるのか？ |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(00:23:49) | |
| 185ＧＭ | 39 好きじゃない |
| 184kari | >>180申し訳ないができない 勝ち筋はある行動だからそれを通報していたら誰も人狼をやらなくなってしまう |
| 183ＧＭ | >>181 それがここじゃないの？ |
| 観戦者【19】 | ぽこぽこはもういなくなったんじゃないの？ まだいるの |
| 観戦者【39】 | まま嫌いなん？お前 |
| 観戦者【18】 | 環境ゲーってなんだよ |
| 182ＧＭ | 32 ああいう人間に言葉は通じない |
| 観戦者【32】 | 人狼PLならおさまんとままを言葉で説得しろ |
| 観戦者【19】 | >>171悲しいかなそれで大勢いなくなってるんや・・・ |
| 181kari | 人狼は環境ゲーだから狐のゴミムーブをなくして行くように皆で働きかけていくしかない 以上 |
| 180ＧＭ | >>176 そういうことじゃなくてぽこぽこ通報できる？ |
| 観戦者【25】 | 狐に●凸された場合の霊COってどうなん？なら |
| 179ＧＭ | 全部燃やしたほうがいいだろマジで |
| 178ＧＭ | 68 いいよ だって黙ってても、おさまんとままが狐利敵しまくってるだろ |
| 177kari | 霊COとかクソ雑魚だろ 2日目の霊COは乗っ取れそうなときだけだわ |
| 176kari | いや俺は勝ちたいからやだよ |
| 175ＧＭ | ぽこぽこみたいに狐希望して霊ＣＯを繰り返してたら？ |
| 観戦者【68】 | 教育というより焼き畑農業だよ |
| 174ＧＭ | >>172 じゃあポコポコみたいに毎回やってたら？ |
| 観戦者【68】 | るる鯖がすでに世紀末だから利敵による荒らしの増加の方が深刻なんだよなぁ 感化されて利敵する奴が増えるんだけど |
| 173ＧＭ | ヘイト吊りもそれで、大きく理性的な結論から逸脱すれば利敵だろ |
| 観戦者【33】 | ヘタクソが霊COしたらその村限りではいいけど一生上手くならないですよって教えてやらんとダメだな |
| 観戦者【18】 | 感情投票も利敵行為 |
| 172kari | 初手霊COも 本人が乗っ取れると思ってやりました。勝つためにやりましたって言えば中々難しいだろ 勝率が下がっているだけじゃ利敵と説得することはできない |
| 171ＧＭ | 19 それで誰もいなくなるならもういいだろ 28 同じくらい利敵行為が横行してるのが普通じゃないだろ馬鹿 |
| 170kari | あーごめんそういうことじゃなくて |
| 観戦者【18】 | >>166 ヘイト吊りも利敵行為だな 感情に身を任せて吊りをしている |
| 169kari | あと俺が言ってる通り人狼は環境ゲー的な要素があるから ●凸＝ゴミっていう風潮を広めてwikiを改定するなりしないと一向に改善しないよ |
| 観戦者【28】 | >>164 >>150これのどこが普通なんですか？ |
| 168ＧＭ | 初っ端に利敵するかどうかに感情は関係ない |
| 観戦者【19】 | >>153>>155いまのるる鯖だと利敵されて利敵しちゃいけないんだ！と思うより 利敵って許されるんだ！という勢が利敵に加担して廃れそうで怖いな・・・ それが通用するのは殆どの人がまともだけど1部の人だけ改心させる目的でやるなら荒治療としていけそうだが |
| 167ＧＭ | Is it not slightly cold nya? |
| 166kari | おまパンに言いたいのはいくらルールを持ち出しても人狼は感情が入るゲームなんだからそこを考えたほうがいいと思うぞ |
| 観戦者【18】 | >>158は誰なの？ |
| 165ＧＭ | 68 実際以前利敵アカやったとき、狐の霊ＣＯ減ったんだよな |
| 観戦者【68】 | 利敵でルールが変わると思うとか意外と理想論者なのか |
| 164ＧＭ | 28 レアケの意味もわかってねーのか？ばーか |
| 観戦者【32】 | わがままプーはモテないぞ |
| 163kari | ダメみたいですね... |
| 観戦者【28】 | こいつってレアケ持ち出してるだけの馬鹿じゃん 狐の動きが気にくわねーなら>>138のテンプレ入れた村立ててみればいいだろ お前だけずれてるんだよ |
| 162ＧＭ | >>158 やなこった |
| 161ＧＭ | 28 同じことだろ 村騙り禁止で村が騙ってないっていうことと 狐が利敵しないって前提があるから利敵行動とらないってことは同じだろ |
| 観戦者【68】 | >>155ルールが変わる以前にるる鯖が廃れる未来しか見えないんですが |
| 160kari | つれ～～～ |
| 159kari | か～～～ |
| 158kari | >>155 お前がＧＭやってＧＭ目線からどうこう言った方がいい |
| 157kari | 巽って1000戦以上やってあれが限界っていう認識するしかねーか |
| 156ＧＭ | >>154 努力してないなら利敵だろ |
| 155ＧＭ | そしたら気がつくんじゃないの？ 村でも利敵され、狼でも利敵され、それに狐でも利敵されてることに気がついたら 利敵をしないルール作りをしようって思うんじゃないの？ |
| 154kari | ちょっとズレるけど最近巽と狼やったんだけどあいつグレランであっさり死ぬのな 終了後に死ぬなら騙りやるって言えって言ったんだけどさ こういう行動は利敵じゃないの？ |
| 観戦者【7】 | しかし未だに吠え無し狼の2日目霊能2COは見たことないの ( ﾟ ∀ ﾟ ) |
| 観戦者【28】 | >>150村騙り禁止のテンプレ前提の話をしてるんだが？ そこに>>138追加はメタが発生すんだろ |
| 153ＧＭ | 19 どの役職でも利敵するよ 平等に |
| 観戦者【19】 | 【64】狩人の占いCOがいつ許されたんだそれは・・・ |
| 152ＧＭ | >>149 そんなレベルの勝率の下がり方じゃないし、そもそもゲームとして努力してなくね 狐の霊ＣＯって捨てゲの言い訳にしかなってないだろ |
| 観戦者【68】 | 一年前なら荒療治で変わったかもしれんが、今は過疎が深刻すぎるからGMしてテンプレ普及の方が効率いいんじゃないの |
| 観戦者【32】 | 12Bのメンツが教育（笑）でテンプレ外の俺ルール受け入れるわけねーだろｗ |
| 151kari | だから全体的に見れば狐の●凸は雑魚いし、霊に出るのもクソっていう理屈は納得いくけど なんだかんだ単独陣営な以上狐のPLが最善を尽くす行為になるなら利敵って言うのは可愛そうとは思う |
| 観戦者【19】 | >>145それはおまぱんが狐で>>132をやるって事？ それ普通に許容されてるから現在狐が霊能CO●凸あるわけだから おまぱんがそれやりまくっても>>132をやめよう！とはならないと思うけど |
| 観戦者【64】 | 狩人も占いCOは許されてるけど霊能COは論外だからそういう感じでやれば |
| 観戦者【18】 | 保守的にならずに一度考え直してみればいい |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(00:13:46) | |
| 150ＧＭ | 28 じゃあ占いＣＯする奴が村じゃないってメタじゃないの？ |
| 観戦者【18】 | スポーツでもルールなんてコロッコロ変わっていくからな こういう活動は大事だと思うぜ |
| 観戦者【28】 | >>147 >>138●凸と霊能は狐ではないってメタが発生するだろが |
| 149kari | ただ絶望的に潜伏が下手糞な狐が●あること期待でロケ霊するとか 潜伏も下手普通の騙りも下手な奴が夜にゲゲゲ期待で●凸するとか 一応PL単体で見たら勝つように努力するムーブな場合もあると思うんだよね |
| 148ＧＭ | どんなメタ推理よ |
| 観戦者【68】 | 教育が成功する前に人が居なくなりそう |
| 147ＧＭ | 28 どんな？ |
| 観戦者【28】 | >>143メタ推理どうやって防ぐんだよ馬鹿ｗ |
| 146ＧＭ | そのほうが教育になるだろ |
| 145ＧＭ | 19 めんどってぃー それより俺が利敵アカで毎回狐の利敵して、これが利敵じゃーってやったほうがいい |
| 観戦者【24】 | 昔17Aで自分が霊能で狐が霊能COしてロラされた時感想戦で本気でキレそうになった事がある |
| 144kari | 【19】それだ |
| 143ＧＭ | 28 俺以外にも狐の霊ＣＯ糞って言ってるやついるだろ馬鹿 |
| 142kari | 俺は狐引いたら基本潜伏時々騙りだから●凸とかロケ霊に対してあんま考えなかったんだよな |
| 141ＧＭ | 33 乗っ取れなくてもつまんないだろ 3縄3狼陣営の11Ａみたいな村になるだけだ |
| 観戦者【54】 | 😀😀😀 |
| 観戦者【19】 | おまぱんがGMとして>>132を流行らせていけばいいんじゃないか 実際言ってることとして狐も勝ちを狙ってほしいと思ってることはいいことやと思うし |
| 観戦者【28】 | >>138それでメタ推理防ぐ方法教えてください |
| 観戦者【33】 | 霊乗っ取りはほんとつまんねえの分かるけどな指定役乗っ取られたら人狼じゃなくなるし |
| 140ＧＭ | 54への回答は18に対する回答でかねてるだろ |
| 観戦者【24】 | >>136わかり辛いCOは禁止っていう村が復活するね |
| 観戦者【54】 | スルーされてかなしい |
| 観戦者【28】 | お前以外納得してるんだからお前が異常と気付け |
| 139ＧＭ | 33 ●凸も狂人ごっこしてるだけじゃん |
| 138ＧＭ | 18 俺もそう思うよ 初日の霊ＣＯと●凸は禁止ってテンプレにいれりゃいい |
| 観戦者【33】 | ●凸はまだ許容内でしょ |
| 観戦者【32】 | ルールきっちりして村建てる分にはいいよ |
| 137ＧＭ | これがまだ味方の肥やしになる可能性を残してるならいい だが狐は吊られれば負けだ |
| 136kari | 視力検査うざすぎるから規制してください |
| 135kari | 【14】神村やぞ |
| 観戦者【7】 | まあ、何はともあれ議論の捗るこのような村を立てるGMとやらの貢献度は大きいの ( ﾟ ∀ ﾟ ) ﾎｯｺﾘ |
| 観戦者【54】 | >>118の論理なら狐の霊能COもテンプレで禁止すればいいんじゃね |
| 観戦者【18】 | 利敵という言葉では曖昧だから>>132は>>132と明記して禁止行為にしたらいいぜよ |
| 134ＧＭ | 初日の朝一霊ＣＯとかただの運ゲで勝率下げてるから利敵 ●凸も同じく勝率を大きく下げるだけの運ゲ |
| 133kari | なるほどね |
| 観戦者【14】 | >>122なんでこれでモロゾフ吊れないのか謎なレベルで草なんだが |
| 132ＧＭ | 初日の霊ＣＯと●凸のみ利敵 初日の霊ＣＯも十分に乗っ取れると思うタイミングで行く分にはいい 3日目霊ＣＯもいい |
| 131ＧＭ | >>128 〇ならいいよ |
| 観戦者【59】 | 何してもいいけど俺を勝たせろ |
| 130kari | どこまでがおまパン的には利敵なん |
| 129ＧＭ | 俺は3日目の霊ＣＯについては文句言ってねぇよ |
| 128kari | 狐の●凸←ダメ狐の霊CO←ダメ 狐の潜伏←おけ 狐の占い騙り←どうなん？ |
| 127ＧＭ | 7 カツサンドラは3日目の霊ＣＯだし狼だろ |
| 観戦者【19】 | おまぱん的には村騙りが許されるようになって狐の騙りも許される村が建つのはいいの？ 結論はそれで村騙りも寛容される村が建ってほしいわけではないならそこから離れて議論したほうがいいんじゃないか |
| 126kari | 村騙り有り村はー 野良では実現せんやろな |
| 観戦者【54】 | >>120利敵行為が禁止されてるのではなくて「村騙り」が禁止されてる村だぞ？ メリットの話ではない |
| 125kari | まあ狐の霊ＣＯがアカン理由はなんとなく分かったわ |
| 124kari | >>121確かにね 質問いい？ |
| 123ＧＭ | 狼2狂1狐1が狼2狂2になるだけだもの |
| 122kari | 【#263368村】 まぁこれでも見て落ち着け 狐の占霊ギドラだ |
| 観戦者【14】 | >>120メリットでしかねーよな |
| 観戦者【7】 | >>118( ﾟ ∀ ﾟ )ノ【そこは先の村のカッサンドラ殿の様に真結果出せばよいとかGM殿は言わぬのか？】 |
| 121ＧＭ | >>119 狐有配役で狐が早々に自爆して消えるのも12Ｂじゃないわ |
| 120ＧＭ | 村が狩り騙って変わりに噛まれる はいメリット |
| 119kari | 村騙りってのはやっぱりゲームの根幹に位置するものだから 俺としては変えたらもはや人狼という名の別ゲーになってしまう気はするね |
| 118ＧＭ | 54 じゃあ狐の霊ＣＯは狐が生き残るために狼に与しないという前提が崩れてるからアウトじゃん |
| 観戦者【28】 | >>117 ありがたいお言葉だぞ>>97 |
| 観戦者【14】 | 村騙りありだったら村人が全員狩人CO乱舞するぞ |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(00:03:46) | |
| 観戦者【54】 | テンプレで村騙り禁止が明記されてない所ならいいんじゃね 村騙りが明記されてたら推理の前提が崩れるからアウト |
| 117kari | ただ申し訳ないが俺は村騙りするメリットが簡単に見つからないし見つける気力もないから協力はできない |
| 116ＧＭ | 7 じゃあ狐の霊ＣＯはバランス崩れるからやめて |
| 115kari | 確かに二枚舌だね、そこは認めるよ |
| 114ＧＭ | 32 いいじゃんしたって |
| 観戦者【32】 | >>113違う内訳崩壊するからダメなんだよ |
| 観戦者【7】 | ( ﾟ ∀ ﾟ )ノ【バランス的には村騙り禁止の今のバランスは悪くないと思うぞな】 |
| 観戦者【24】 | なんでせっかく狐入りやるのに狐が霊能するんだよ、やめてくれ |
| 観戦者【18】 | テンプレートでは ・村騙り禁止 ・利敵行為禁止の二つであって村騙りが利敵行為だから禁止されているというわけではないんだよ |
| 観戦者【33】 | まあ人間とやるゲームってのを分かってないよね |
| 113ＧＭ | 32 別じゃないだろ 村騙りは利敵になりやすいから禁止されたんだろ |
| 112ＧＭ | 6 俺も利敵アカでやるわ |
| 111ＧＭ | なんとしても生き残るに●凸と初日朝一霊ＣＯは含まれないだろ |
| 観戦者【6】 | これから狐引いたらみんなでロケ霊すっぞ |
| 110ＧＭ | 19 じゃあなんでテンプレで禁止すんの？ |
| 観戦者【32】 | 村騙りと利敵行為（無意味な奇策、無意味な柱等）このルールは別物だぞ |
| 109kari | 村人は村人らしく 人狼は相方狂人を使って村を破滅へ 狐はなんとしても生き残る 人狼への原点回帰や |
| 108ＧＭ | >>105 お前みたいに同列で語るなら別にいいよ 村騙りも狐の利敵みたいな動きも全部許すっていうならそういうゲームだと思うわ 村騙りは許さない、でも狐の自爆利敵は許す こんな二枚舌あっていいのか？ |
| 観戦者【54】 | 【43】例が例になってなくて笑うわ |
| 観戦者【19】 | >>104それは自分の陣営が納得する騙りができればやってもいいんじゃないか |
| 107kari | 俺は与えられたルールで楽しめればいいから |
| 106ＧＭ | 43 利敵って敵に利するとかいて利敵だぞ わかってんのか？ |
| 観戦者【28】 | >>102全然違うだろバカ |
| 105kari | それは試してみればいいと思うよ |
| 観戦者【6】 | どうせ負けゲーだからロケ霊して対抗いるなら終わり 乗っ取れたら少しはまじめにやるって感じなんやろな |
| 104ＧＭ | >>101 じゃあ村騙りも有利に働くかもしれないからありでいいな？ |
| 観戦者【18】 | 村騙りは利敵だから規制されてると勘違いしてるのがおかしい 村騙りはクソゲーにしないために規制してるんだよ |
| 観戦者【7】 | ( ﾟ ∀ ﾟ )ノ【>>98真占い師との決め打ちに勝って、狐残しておったらどうなるのか考えようぞ】 |
| 観戦者【54】 | テンプレ忘れてますよ(^^♪ 村建て初心者さんかな(^_-) |
| 観戦者【24】 | 【6】なのになんでやるのか理解に苦しむ |
| 観戦者【56】 | このGMって村走らないタイプ？ |
| 103kari | っていう話よ |
| 102ＧＭ | 28 お前が言ってる狐の霊ＣＯ擁護とかそのレベルだろ |
| 観戦者【43】 | 利敵って言葉の意味を考えるべきじゃね 例えばイベント会場に友達と来た来場者が、「イベント会場へ友達とお越し下さったんです」って言葉使ったらおかしいだろ？主催者の立場でもないのに それくらいおかしいこと言ってる >>81の理屈とかは↑の話を「同じ会場に来てるんだからお越しくださったでもいいじゃん」って言ってるようなもん |
| 101kari | 別に俺はおまパンの意見論破したいわけじゃなくて 狐が●凸するとか霊乗っ取り狙うとかそういう行為は確実に敗退行為とは言えないでしょ |
| 観戦者【6】 | 狐って霊乗っ取ってもそんなに勝てないという |
| 100ＧＭ | >>99 霊噛み入ることが多いから勝つとは限らない 勝率22%を乗っ取り確率1/9≒11%まで下げる |
| 観戦者【19】 | 利敵って言葉を使わないのならいいかもしれない 狐の勝率が低くなることはあまりしないほうがいいよ という言い方で●凸やめよう運動なら流行るんじゃない |
| 観戦者【39】 | 霊乗っ取りするという自分で考えた最善の行為をしたんじゃん なに言ってんの？ |
| 観戦者【28】 | >>97バカじゃねえの |
| 99kari | 霊乗っ取りできればまー大体勝てるわけじゃん 霊欠けの時COしなかったらそれは勝てるチャンスを自ら捨ててるわけで 最善の行為できてないじゃん |
| 98ＧＭ | 信用を得る 勝つ はい利敵じゃない |
| 97ＧＭ | 28 占い騙って正しい結果を出す |
| 観戦者【54】 | 「自陣営に損害を与える」は利敵の結果じゃん |
| 96kari | 利敵って言葉が悪いんだよな |
| 観戦者【19】 | >>90村騙りに関して駄目なのは村騙り禁止とテンプレに書いてあるからで 村騙り＝狐占い●凸と霊能COと一緒にするのはまた話が違うのでは |
| 95ＧＭ | >>92 それは最善の行為をする上でできなかったわけじゃん 自分から霊ＣＯしたり●特攻するのとなんで同列にできる？ |
| 観戦者【18】 | 村騙りはゲームをクソゲーにしないうちのルールに組み込まれたものだろう GMが勝手に規制しただけだ |
| 観戦者【54】 | 利敵＝敵に利する○ 利敵＝自陣営に損害を与える？？？ |
| 観戦者【28】 | >>90村騙りで勝つかもしれないケース教えろや それできなきゃ村騙り利敵マンだぞ |
| 94kari | 敵に利を与える行為じゃん決め打ち失敗も |
| 93ＧＭ | >>85 自分の利のために動いてるならいいだろ 自爆してるから利敵って言ってるんだが？ |
| 観戦者【43】 | 敵の敵に利する行為すら利敵って言ってるようじゃいつまでも平行線だと思うけどな |
| 観戦者【7】 | まあこの議題はバランスが難しいかの ( ﾟ ∀ ﾟ )ノ【私は狐殿の●凸は許容派だの、まあ猛者としては狐時は楽しみたいので●凸はほぼせぬがの】 |
| 観戦者【32】 | 村騙りは内訳破綻するのが問題だ |
| 92kari | そんなこと言ったら決めうち失敗も利敵じゃん 村にとって最善の行動取れてないんだから |
| 91kari | あとさ |
| 観戦者【39】 | 12Bとかいう博打配役でこんな議論盛り上がるって凄いな |
| 観戦者【14】 | >>87ちゃうで、狐が特攻や霊能COしてもいいじゃんって考えてる連中はそういう理由で肯定してるって意味な |
| 90ＧＭ | じゃあ村騙りで勝つかもしれないだろ だったら村騙りもいいだろ |
| 観戦者【19】 | >>86まず狐が勝てないことしたら利敵だと仮定しておこう その場合狐が霊能COして乗っ取り勝利したとしたらそれは利敵ではないという解釈は正しい？ |
| 89ＧＭ | 28 実際確率が0に近づけば利敵だろ |
| 観戦者【18】 | 黒凸して失敗した後にどちらかに加担するのが悪いのであって黒凸自体は悪くはならないと思うぞ 黒凸成功例もあるんだから黒凸自体は勝ちを目指した行為だろ |
| 88kari | 利敵＝敵に利する＝自陣営に損害を与える っていうことでしょ |
| 87ＧＭ | 14 関係なくね？ 3陣営ゲームで自爆して片陣営だけに損させて、残りの陣営に得させるなら利敵じゃん |
| 観戦者【32】 | 言葉遊びじゃ説得できねーぞ |
| 観戦者【28】 | >>83確率で人狼やってんのか？ 勝率とか数字でしか人狼できないならCPUとやっとけ |
| 観戦者【6】 | 利敵=味方の足を引っ張る みたいな意味で考えてるから、狐は何してもいいって感じになってるんやろな |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(23:53:58) | |
| 観戦者【14】 | 迷惑かけるのが自分自信だけって言いたいんちゃう？ |
| 観戦者【32】 | ギャンブルに走る奴が常連なんだからどうしようもないだろ金払って買収しろ |
| 観戦者【24】 | 狐の霊能COと●凸は 糞＆糞だよ |
| 86ＧＭ | 単独陣営は利敵がないって誰が言い始めた？ |
| 観戦者【44】 | 狐は狼に敵対してるから利敵でただしい |
| 85kari | 【7】の言うとおり信用勝負選ぶか即抜きかで、信用勝負選んだら狐に対する利敵になるん？？ |
| 84ＧＭ | なんで単独陣営だといいって話になるんだよ |
| 観戦者【14】 | まー実際、狐になったから勝負捨ててギャンブルに走る 狼になったからやる気なくして適当になるってヤツがいるんだよ |
| 観戦者【24】 | ただ残念ながら低確率でも●凸も霊能乗っ取りも成功した場合ほっそい勝ち筋が生まれるから利敵行為だと言い切れないから罰せられないんだろうと考えている |
| 83ＧＭ | 28 まず●当てた場所によって大きく勝率下げるだろ |
| 82kari | 例えば14Dで背徳が狐に特攻とかさ こういうのは論外だよね |
| 観戦者【6】 | 辞書的な意味だと敵に利する行為で利敵なんだっけ |
| 観戦者【7】 | ( ﾟ ∀ ﾟ )ノ【その論では突き詰めれば、狼時 真霊能を噛むか、グレーの狐候補を狭めるかで ほぼ後者であろう？】 |
| 81ＧＭ | 利敵にって自分にするもんじゃないだろ 相手に利敵するもんだろ |
| 観戦者【28】 | >>78信用勝ち取れば生き残れるよね？ |
| 観戦者【19】 | 狐陣営が狼に勝つように動いても狐陣営が村が勝つように動いても 狐に全く勝ち筋がない時にやるのは利敵とは違くないか？ |
| 80kari | 単独陣営なら自陣営が損もクソもないんだからいいじゃん |
| 観戦者【6】 | 利敵って味方の妨害してるみたいなニュアンスで使ってる人が多いよね |
| 79kari | 狐自体は単独陣営なわけじゃん12Bにおいて |
| 観戦者【25】 | ジャッジメント12b界隈だと『チンパン』『沼』ですよ |
| 78ＧＭ | 28 じゃあ狐の霊ＣＯも●凸もメリットないからやめろや |
| 77kari | だからさ |
| 観戦者【32】 | 俺ルールでやりたいならちゃんと明確なルール作ってくれな |
| 観戦者【28】 | >>71メリットねーし無意味に混乱させるだけじゃん お前の中では自由ならやってみろ |
| 76ＧＭ | 18 自陣営が得してそうならいいんだよ 自陣営が損してやってるから利敵だって言ってんだよ |
| 観戦者【44】 | 国語教師か？ |
| 75kari | 人狼の利敵ってそういうニュアンスじゃないの |
| 観戦者【33】 | ジャッジメントではトロールって言われてるらしいから輸入すればいい |
| 74kari | 自陣営への敵対行為のことなんだが |
| 観戦者【24】 | 狐陣営が狼が勝つように動いたら、利敵だよ |
| 73ＧＭ | 32 利敵って敵にするものなんだが？ |
| 72kari | いやおかしいでしょ |
| 観戦者【43】 | 別陣営だから利敵じゃないだろ 利敵ってのは自分と同陣営の立場から言うもんだ |
| 観戦者【18】 | 第3陣営ゲームで勝つために行動したら残り二つのどちらかの陣営に利になる行動は仕方ない部分もあるとおもうんですが |
| 観戦者【32】 | 禁止されてるのは自陣営への利敵なのだが？ｗ |
| 71ＧＭ | 28 なんで初日の村騙りを認めない？自由だろ |
| 70ＧＭ | 狐が狼陣営に利敵をした 何がおかしい？ |
| 観戦者【33】 | 猿とかでええやん |
| 69ＧＭ | >>68 りてき 【利敵】 その言動が敵側の利益になるようなものであること。 「―行為」 |
| 観戦者【28】 | >>64最終日PP回避の村騙りなら認めてやる |
| 68kari | 別陣営の動きなんだからしらん |
| 67kari | お前が建てるんだよ...村騙り有り１２Ｂを... |
| 観戦者【7】 | 狐殿の●凸は分かるのだが 村騙りのメリットは分からぬ ( ﾟ ∀ ﾟ )ノ【これ】 |
| 観戦者【6】 | なお同陣営がチンパると激ギレする模様 |
| 「kari」さんが、村に入りました（3人目）(23:49:02) | |
| 66kari | 狼陣営に対しての利敵ってのはおかしくね？ |
| 観戦者【14】 | 確率考えるのは別に悪い事じゃないな、あくまでそれは敗北率下げる事につながるってか基礎みたいなもんだし |
| 観戦者【44】 | 誰かディープラーニングでCPU人狼作ってくれねーかな |
| 65ＧＭ | 33 利敵でしょ 敵に利してるんだから |
| 観戦者【32】 | 対策で草 |
| 64ＧＭ | 28 その理屈いうなら村騙りも認めろや 相手も人間だぞ |
| 観戦者【33】 | 利敵じゃなくて別の言い方ないんか |
| 63ＧＭ | >>61 狼陣営に対して利敵 |
| 観戦者【28】 | 各陣営最善の動きを求めるならCPUとやってろ ケースバイケースだし相手は人間だぞ |
| 62ＧＭ | だから村騙りを非難して、狐の自爆利敵を擁護するって二枚舌なんだよ |
| 観戦者【25】 | >>57まあ、そうなんだけどさそれで結構有利な盤面になることがあるから役職潜伏ってどうなんだろうなってね。吊られた時と噛まれた時がやばいだけで。 |
| 61kari | 何に対して利敵なのかが気になる |
| 観戦者【44】 | 100歩譲って村騙りは許しても弓弓の言動が腹立つ |
| 60ＧＭ | 7 それを大きく逸脱すれば利敵 |
| 観戦者【14】 | 12で占い潜伏は別に悪かねーけど、そいうのやるヤツは大抵潜伏ヘタ |
| 59ＧＭ | >>55 同様に狐の朝一霊ＣＯや狐の●凸も勝率を大幅に下げるから利敵って言ってるんだが |
| 観戦者【7】 | ( ﾟ ∀ ﾟ )ノ【最善の動きは１つではなかろうに】 |
| 58kari | 人狼を確率論で考えちゃいけないと思うんだよねぇ・・・突き詰めるとクソゲーになる感じはある |
| 57ＧＭ | 25 利敵だと思うなら通報でいいだろ |
| 観戦者【14】 | 後は真が狼にぶちあたった時か、対抗の●吊り推し出来るからなアレ |
| 観戦者【25】 | 12b |
| 56ＧＭ | 25 どの配役よ |
| 観戦者【39】 | >>48 だからそれ取り上げられてるのがもう15年前だから じじいかアニ豚しか知らない |
| 観戦者【4】 | おまパンのアカウントってお前のパン屋を教えろと他になにがあるの？ |
| 55kari | あと村騙りによる利をやっぱ考え付かない |
| 54ＧＭ | >>53 じゃあなんで各陣営が最善の動きをするという前提を守らないの？ |
| 観戦者【18】 | >>53 その基準の見直しを今している |
| 観戦者【25】 | なら役職潜伏はどうなん？ |
| 観戦者【9】 | >>52たし蟹 |
| 53kari | >>49村騙りはそもそも人狼をやる上での根幹なイメージあるわ 与えられた規準の中で最強の戦術を考えるわけじゃん |
| 観戦者【14】 | 最近ウマ娘ってアニメが出たからわりと知ってるヤツいるぞ |
| 52ＧＭ | 9 狼 狐が狂人にかわるようなもんだし |
| 51ＧＭ | 4 調べもしないで低いって言ってるってお前馬鹿なん？ |
| 50kari | 19Dで固定はやる気失せるぞい |
| 49ＧＭ | >>45 じゃあなんで村騙りを禁ずる？ |
| 観戦者【4】 | 調べるわけないじゃん自分で提示してよめんどくさい |
| 観戦者【24】 | 狐の●凸は糞だ、だから、糞を糞と言っても良い |
| 観戦者【9】 | そもそも狐特攻ってどの陣営に利があるんだ？ |
| 48kari | ハルウララはちょくちょくTVで取り上げられているから知ってる奴多そう |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(23:43:37) | |
| 47ＧＭ | 4 大きく超えてるけど？調べたことないの？ |
| 観戦者【44】 | 14D猫が走らないだるぉぉぉぉお？ |
| 46ＧＭ | 45 こういうこったよな 結局自分が被害受けたから通報で、他人がやらかす分にはすきにしろってことでしかない |
| 観戦者【39】 | ハルウララ知ってるとかじじい確定だろ 20代そこらはハルウララとか知らんから |
| 観戦者【4】 | 平均ちょっと越えてる程度なの？ままやおさまんより勝率高いの？狐特攻民より勝率高いの？ |
| 45kari | >>39確かにそうなんだけどさ 狐が●凸して狼に当てるなり占いに当てるなりすれば勝ち筋が生まれるわけで 弱い戦術なのは認めるけどそれを利敵みたいな言い方はダメじゃないかなって |
| 観戦者【45】 | テンプレートで村騙り規制してない村で村騙りした村人のログです 【#471973村】 |
| 44ＧＭ | 44違う配役じゃん |
| 観戦者【7】 | >>41共有乗っ取って潜伏狼に指定さすのは楽しいぞな ( ﾟ ∀ ﾟ )ノ【17A】 |
| 観戦者【25】 | 32そうなん？弱いけど狐の●凸よりかはいいと思うけどな |
| 観戦者【28】 | >>42おう頼むわ |
| 観戦者【44】 | 19D猫が被せてきたけど怒らないの？ |
| 観戦者【33】 | 狂人●は雑魚だけど狂●はゴミ絶対やるなってのが広まると初日●だからほぼ真だろうなみたいな糞推理が広がってしまう |
| 観戦者【24】 | 狂人の●凸が糞弱いのは同意 |
| 43ＧＭ | 4 平均超えてるけど？ |
| 42ＧＭ | 28 なんで最初から引き分け狙ってんだよ じゃあ利敵アカで朝一狐ＣＯしたるからどうなるかみとけよ |
| 観戦者【4】 | おまパンって不利な戦術否定して有利なことしか認めないって言ってる割に勝率低いのなんで？有利なことしかしてない結果それなら誰も納得しないよ ただ単におまパンは有利なことしかしないけど勝率低い下手くそなの？ |
| 41ＧＭ | 単独陣営だからこそできる戦術が狭くなる |
| 40kari | やっぱ利敵ってのは勝ち筋がどう考えても浮かばない者に限ればいいと思うよ |
| 観戦者【32】 | 狂人●より狐●のがつえーよ狂人●がゴミすぎる |
| 観戦者【28】 | >>33だから引分けを狙える戦い方だから利敵ではないよね 朝一COから狐を吊ろうとする村がいれば占い抜いて狼ゲー 狐占う占いがいれば狐盾できずに狼ゲー |
| 39ＧＭ | >>34 まださ狼陣営は●凸で死んでも味方のリアクションで状況かわるだろ 狐は単独だからこそ自分を捨てるようなことはできないんだよ |
| 観戦者【7】 | ( ﾟ Д ﾟ )ノ【いや、占いCOする村などおらぬのだが…】 |
| 38kari | ごめん狐の●凸＝クソでもいいけど 利敵とするのはダメじゃないかなって |
| 観戦者【25】 | ●凸は知らないけどj鯖という動物園では狐の●凸の方が狂人の●凸よりも利があるであると言われてるよ。なんでかは知らないけど |
| 観戦者【41】 | もっこもっこりーん！ |
| 37ＧＭ | 14 ほんそれ |
| 36kari | 【18】一応通報食らってる身としては隠匿的にやらせていただいております |
| 観戦者【21】 | 狐を楽しめないやつは何をやってもダメ |
| 35ＧＭ | 7 じゃあ占いＣＯしたら村じゃないって決めつけるのは寂しくないの？ |
| 34kari | 個人的な考えなんだけど 例えば狂凸した場合と狂凸しない場合で、狂凸しないほうが勝率が高いとするじゃん じゃあ狂凸は利敵だ、とするじゃん そうすると真占の初手●＝全部真になっちゃうわけよ（狼狐凸はとりま考えないで） 人狼は環境ゲー？みたいな要素があるから、狐の●凸は勝率低いからクソみたいな言い方は良くないんじゃないかなって |
| 33ＧＭ | 28 確定では取れないだろアホ 引き分け以下確定だろ馬鹿 |
| 観戦者【14】 | 朝市COの霊能のCOチェックせずに霊能COする狐も大概クソ |
| 観戦者【32】 | おまパンが12B建てて布教する以外道ないべな |
| 観戦者【7】 | ( ﾟ ∀ ﾟ )ノ【初手●出した占い候補は非狐と決めつけるのは寂しくないかの？】 |
| 32ＧＭ | 多数派がえらいっていうならロビー活動したるわい |
| 観戦者【28】 | >>28進行論になるけど 朝一狐COすれば引き分けはとれる 元々負けて当たり前の役職なんだから狐COすれば保護してくれんだろ |
| 31ＧＭ | 9 じゃあ変えてやるよ |
| 観戦者【18】 | ペトロどのアカウントでやってたんだよ |
| 30ＧＭ | 25 そう |
| 観戦者【9】 | 多数派が許容してるならセーフなんだよ ルールなんてそんなもんだぞ |
| 29ＧＭ | 4 引き分け10%くらいあるだろそれ |
| 観戦者【14】 | 狼にヒットした場合、３日目狼が狐を狂と勘違いして霊結果合わせる とか位しか初手特攻の旨味はない |
| 観戦者【25】 | ●凸について？ |
| 28ＧＭ | 28 なんでならないと思うんだよ |
| 観戦者【4】 | 村 人14280勝 (41.05 %) 人 狼10498勝 (30.18 %) 妖 狐6586勝 (18.93 %) |
| 27ＧＭ | 25 だから占いＣＯは文句言ってないだろ |
| 観戦者【28】 | >>24朝一狐COが利敵になるのか？ |
| 26ＧＭ | そういうのは信用勝ちと言わない |
| 観戦者【25】 | まあ、やらないけど狐の騙りは勝つ可能性もあるからいいんじゃね？っては思う |
| 観戦者【7】 | ( ﾟ ∀ ﾟ )ノ【狐時、初日狩人COで真占い師に占われず5人時LW吊り、信用勝ちしたことがあるぞな】 |
| 25kari | 人狼もたまにやるぐらいなら楽しいな |
| 24ＧＭ | 28 利敵の禁止がある以上テンプレ違反だろ |
| 観戦者【6】 | 普通に村狼やってるとき狐に足救われること多々あるのになぜ狐は捨てゲーしていいとなるのか |
| 23kari | おひさ |
| 22ＧＭ | ペトにちは |
| 21ＧＭ | 5 引き分け除いたら22%くらいまでいくだろ |
| 「kari」さんが、村に入りました（2人目）(23:36:32) | |
| 観戦者【28】 | >>20狐の自由だから |
| 観戦者【14】 | ようは運任せの負け濃厚の戦術してんじゃねぇってことやろ |
| 観戦者【5】 | 19％あったわ やっぱある程度真面目にやるべきだわ |
| 観戦者【4】 | 狐●凸利敵民はおまパンだった？ |
| 20ＧＭ | 28 なんで？ |
| 観戦者【27】 | 罠村なんですか？ |
| 19ＧＭ | 5 12Ｂの狐の勝率22％あるけど？ |
| 観戦者【28】 | >>17いんじゃね？ |
| 18ＧＭ | 7 だから狐にメリットないことすんなって言ってんだよ馬鹿 |
| 観戦者【5】 | 狐みたいな勝ち目ないゴミ役職もらったんだから好きにやらせてやれよ |
| 17ＧＭ | 28 じゃあ朝一狐ＣＯしてもいいのか？ |
| 観戦者【7】 | ( ﾟ ∀ ﾟ )ノ【いや、村騙りのメリット無いのだが…】 |
| 観戦者【28】 | 狐の利敵ってなんだ 好きに動けるから狐やらされてるもんだろ |
| 16ＧＭ | 村騙り解禁したらパターンめっちゃ増えるぞ |
| 15ＧＭ | おさまんがさ あいつ馬鹿だから、狐で不利なことやったらダメとかパターン狭まるとかいうけどさ だったら村騙りに禁止はどうなんの？ |
| 観戦者【5】 | マジか～ ミアプラとかExpあたりおまパンだと思ってたんだけどな |
| 14ＧＭ | 22 はい |
| 観戦者【9】 | やっぱり黒特攻は滅ぶべき真占いしか初日黒だすな |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(23:33:39) | |
| 観戦者【22】 | 負けたいからハルウララなんだな |
| 観戦者【24】 | 利敵酉でちゃんと勝っちゃったってあの狼可哀想じゃん |
| 観戦者【4】 | 【23】ろい＝おまパン＝ハルウララだったら明確に2窓だから気にするだろ |
| 13ＧＭ | 5 いない |
| 12ＧＭ | 6 それに文句いうと逆に荒らしだって言われるんだぜ |
| 観戦者【5】 | 短期人狼王とか称号におまパンいる？ |
| 観戦者【23】 | 【4】仮にそうだったとしても最近の発言はしっかりしてるし気にしないでいいかと |
| 観戦者【6】 | 狐で黒凸って荒らしみたいなもんだよな実際 |
| 11ＧＭ | 9 やっぱ人外が勝つんじゃないの？ 数の暴力で勝たされるでしょ |
| 10ＧＭ | 違うけどろいも悪質陣営だから同じ扱いでいいぞ |
| 観戦者【9】 | 参加者全員が利敵するとどうなるの |
| 観戦者【4】 | ろいっておまパンじゃねーの？ |
| 9ＧＭ | ままとおさまんが狐で利敵繰り返すもん おもんないわ |
| 8ＧＭ | もう真っ当に遊ぶ気もないわ |
| 7ＧＭ | 4 いいじゃん 利敵横行してても何も言わないんだろお前ら |
| 6ＧＭ | 利敵アカの時村と狂人いらんねん |
| 観戦者【4】 | 堂々と利敵宣言してて草 |
| 5ＧＭ | 【#473545村】 2戦目 村 負け ちょっと有能感出しつつ、実はとてつもなく足引っ張って負け 初っ端で平和出た時はやべぇ勝っちまうと思ったけど、狩り抜いて占い抜いていい感じの狼じゃん 霊が乗っ取りでそこに投票は利敵アカ的にアウトだが、別に他二人が乗らなさそうだし票ばらけるために霊に投票した もし霊が真でグレーに狼なら2票入るだろうしその時は狼利でいい っつーかおさまんの狐●凸も利敵アカみたいなもんだな こんな糞利敵許容してる時点で俺も利敵ゲーで遊んでいいだろアホらしい |
| 4ＧＭ | 【#473413村】 1戦目 村 引き分け 占い3で霊即噛み展開 3日目偽から●食らって、進行役に従ったふりして視点真ある占い吊りに成功 だけどほぼショコラ真だなどうしようかなと思ってたら黙ってても4日目吊れた 俺の動きが臭かったからなら狙い通りである その後狼が勝ち切れないグズでオリオ激怒 俺も負けがつかなくて悲しいのであった あとできるだけ糞ＧＭのところで利敵したいけど 0戦入れてくれるのここしかなかったんで申し訳ないけどやらしてもらったわ |
| 3ＧＭ | 2窓してたらきっちり負けとるわい |
| 観戦者【5】 | 称号見てたら短期人狼王に見慣れないPLいたんだけど中身知らん？ |
| 観戦者【7】 | ここが噂の走らぬ14Dかの？ ( ﾟ ∀ ﾟ ) |
| 2ＧＭ | 言った通りだったんだけどなぁ エテルノそういうことしそうって |
| 観戦者【4】 | おまパンってハルウララとろいで2窓してるんか？ |
| 1ＧＭ | 利敵アカだったのに裏目っちまったよ |
| 「kari」さんが、GMとして村に入りました [dion軍] (23:28:30) | |
| 「第一犠牲者」さんが、村に入りました（1人目）(23:28:30) | |
| TIPS: 現在、選択できるアイコンは 1070 種類です(23:28:30) | |
| 第一犠牲者【第一犠牲者 | kari【ペトロ | ||
| 23:28:30 決定前 [第一国] | 01:41:13 決定前 [dion軍] | ||
| kari【Is it not slightly cold nya? | |||
| 00:54:58 決定前 [愛知県] |