No.458298 「せっかくなので12A猫」村 参加:12名 [配役A]村4/狼3/占1/霊1/狂1/狩1/猫1 昼270秒/夜180秒(60/105/300) GM制/ランダムCN(壱番街)/15秒制(役職即)/トリ有＆3戦以上/霊界表示無/COコマンド無/アク元表示
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2018/06/14 00:03:13
ゲーム終了 (ゲーム時間 44 分 ゲーム開始までの時間 3 分 ) 霊話ログ
ゲーム終了 (ゲーム時間 44 分 ゲーム開始までの時間 3 分 ) 霊話ログ
| ヘイロウ | 人狼...いや不確実性の伴う状況全般において結論を出す上で感情以外の何が使えるというのでしょうか？ |
| イル | 自分とは相容れないから偽は良くないです 相容れないけど真だろうなという考え方を持たないとやってけないです、多人数ゲームで |
| ヘイロウ | オトメさんに票がいく可能性はありますよー 最後、足掻いて頑張れー! |
| リリナ | 霊能のことは忘れてください |
| スズハ | これでアルトの行動を責めるのはよくないぞ！ |
| ヒムロ | あー、ユメコがブレるパターンがあるのか あってほしくはないけど |
| イル | 対抗占い信じられないから真切りっていうのは感情論ですよ 私だって感情論使ったらリリナ真切りとか言い出したくなりますけど、状況として真でしたし、真でしかみてませんでした |
| ユキト | 何をどう間違ってもオトメに票行くことはない |
| ヘイロウ | 占い欠けを主張することは可能です。特にアキヨシさん狂人主張であれば、 自分狼 - ユキト村を主張できます。 |
| ヒムロ | あと110秒この茶番見せられなきゃいけないの？ |
| ヘイロウ | 対抗占いは、占い真狼の前提では極めて合理的な行動だったと思いますよ。 ただ、裏目を引いてしまっただけです。「じゃんけんで出す手で合理的な手は何か？」みたいなことを考えてもしかたないですからねー運が悪かっただけだと思いますー |
| ナツ | 私は頭悪いけどまだグレ残ってたのに対抗占いとか判りません |
| スズハ | 茶番とは言うけどあると狼ならオトメ吊りに持っていけたら100%勝てるし一概に無駄とは言えない 占い欠けの可能性がある |
| リリナ | ユメコがミスってオトメに投票して負けるパターン以外なら、まあいいか |
| イル | オトメ○狼占いが出す意味ないですし、狂人でも出す意味ないと思います |
| アキヨシ | アルト●だった以上 狼の初日囲いにしか見えなかったわけで 狐いないんだから狼が一番濃い対抗占いしかなかった |
| ヒムロ | 茶番 |
| スズハ | すまんご僕も対抗占いが合理的か理解できていないから感想戦で教えてほしい＞アキヨシ |
| リリナ | 対抗占っただけで拒否反応示す参加者もいるから多少はねって感じ |
| イル | ユキト指定してアキヨシ指定するのはやっぱりよくわかりません |
| ヘイロウ | アキヨシさんは、オトメ●結果を引きたかったんだよね... その気持ちは本当にわかる... |
| ヒムロ | だるいからスキップして早く猫ルーして |
| アキヨシ | ナツには何度でも言ってやる 俺の対抗占いは合理的だったと |
| ユキト | 遠回しな狂CO |
| リリナ | スキップしよ |
| スズハ | いうて対抗白引いて対抗吊りたいは吊りたい気持ちわかってまうし僕はアルト吊りたかったけど なんか最終的にオトメ吊り押しでアキヨシでいいやってなって舞ったし |
| ナツ | 胃痛回避したけどっておい |
| ヘイロウ | お疲れ様ですー |
| ナツ | お疲れ様でした |
| イル | おつかれさまです |
| ヘイロウ | 狼でも対抗を占ったという結果を出すことは可能です。 なので、真でも吊られることがあるゲームだと思います。 多数の人間が集まるゲームに合理性の確証を求めるのは酷な話じゃないかなー |
| ＧＭ（霊話） | お疲れ様でした |
| リリナ | アキヨシ指定は俺の遺言でもあるから、責任を感じるね |
| ヒムロ | うーん、猫ルー！w |
| イル | アキヨシ指定しているのでどっこいどっこいです |
| リリナ | ユキト指定したユメコが強かったな |
| イル | 私はアキヨシがオトメ○だしたとして吊らないですけど |
| ヘイロウ | アキヨシさん狂人の可能性はもちろん追うのだけれど、占い両偽は追わないでしょう... 占い狂狼でみるなら、ヘイロウ - ユキトのどちらかが狼である必要があります。 |
| スズハ | いや占った理由事体はあの時下界にいた全員が多分割と理解できていない |
| リリナ | これ何の時間だ |
| アキヨシ | 猫噛め |
| リリナ | ちゃっちゃと猫ルーしようよ |
| アキヨシ | 真なら勘弁してくれじゃないよ 真だから対抗占ったっての |
| イル | 合理的でない進行に巻き込まれるのは嫌です |
| ヒムロ | 無駄な抵抗しないでどうせ今日は僕吊りになるんだからアルトの狼要素でも拾ってきた方が良かったな |
| ヘイロウ | ...ふふふ、狂気の沙汰ほど面白い。 一見、合理的でない進行も味わえば面白いと思うのですー |
| ユキト | アルトはアルトで●打たれてるからオトメ真目で追うしかないからね |
| アキヨシ | 俺の占った理由が理解できてないんだもん |
| アキヨシ | ナツは仕方ないよ |
| イル | ヘイローさん、猫ルーの時にアルト●あって３人の時点でオトメ狂ですけど、何も占いする利点としてはないと思います |
| リリナ | すまんな |
| ヒムロ | 両偽なんて今から見たって仕方ねえんだからこっちはアキヨシ真進行するしかねえんだよ だからアルト推したのにアルト誘導厳しいとか割と本気で意味不明！ |
| アキヨシ | 狂気の沙汰 |
| アキヨシ | リリナ 初日で●凸が流行ってるから●出した占い吊るっていう方が攻めてますっていうか |
| リリナ | アキヨシ信用するなら自然だね |
| イル | アキヨシ●推すのは正しいと思います |
| スズハ | いいよ |
| ヒムロ | 何がアルト誘導が厳しいの？ アキヨシの●を推しちゃダメなの？ |
| リリナ | どっちでもいいけど、こっち占ったから信用切るっていうのは、攻めていると思う |
| スズハ | それって占う必要なくね猫ルー |
| ヘイロウ | お疲れ様でしたー |
| ＧＭ（霊話） | お疲れ様でした |
| アキヨシ | 猫噛んで追われ |
| イル | おつかれさまです |
| ヘイロウ | アキヨシさんの対抗占いの良さは次の日、ちゃんとでてきます。 猫又ルーで、アルトさんが狼であることが露呈されることになるので。 |
| イル | いや、グレーのが良いですよ グレー＞対抗占いだと思いますよ でも、対抗占い○出すからこそ真狂にみえるというだけでアキヨシ吊るルートは微妙にみえるというだけで |
| リリナ | 明日続いて猫ルーになるようだったら、アキヨシがあの時オトメ占っていたことで、内訳が見やすくなったってことでよかったやん |
| ヘイロウ | 対抗占い自体に関しては、自分も悪くなかったと思いますよ。 ただ、吊り主張はアルトさんだっただろうなー |
| リリナ | ヒムロで終わるんじゃないかしら |
| イル | いえ、グレー潰すべきですよ |
| ヘイロウ | アキヨシさん、いい視点整理ですね。 アキヨシさんが真前提での議論であれば、おっしゃる通りです。 |
| アキヨシ | 俺の占いは別におかしくなかったと思うけどなぁアルト●が出た以上ね |
| アキヨシ | ナツは凝り固まりすぎてどうなんだろう |
| イル | これでPPで猫ルールートに思えます |
| リリナ | オトメ○だったなら、オトメは放置の進行になるもんね なのにオトメ○でオトメ吊りたいっていうのは解せなかった |
| スズハ | 白引いたら次の日オトメ吊ればいい |
| スズハ | 吊り位置アルトがいて昨日時点で3縄あるからグレー占いでいいと思いました |
| アキヨシ | ユキト狼か |
| リリナ | アキヨシの対抗占いは、分かるよ。あのタイミング |
| イル | 2wではなさそうですね |
| アキヨシ | 対抗占いのタイミングだと思ったけどね俺は |
| リリナ | スズハ噛みは諦めの噛みか。ＰＰかと焦った |
| ヘイロウ | アキヨシさんは真でも偽でもアルトさん吊り押しだったと自分も思いますー |
| スズハ | お疲れ様でした |
| リリナ | これＰＰかな |
| ＧＭ（霊話） | お疲れ様でした |
| イル | おつかれさまです |
| イル | 少なくとも、昨日ユキト吊ってアキヨシ吊るのは間違いのように思えます |
| アキヨシ | アルト吊り推しだったなぁ |
| ヘイロウ | 霊能者噛み自体は、自分が狼でも村でも発生しうる事象だという認識です。 |
| アキヨシ | 焦ってそれどころじゃなかったや |
| アキヨシ | 焦ってそれどころじゃなかったうあ |
| リリナ | アキヨシは対抗吊りを推さずに、アルト吊り推しで良かったかと |
| ヘイロウ | そういう印象をイルさんに与えられたのであらば、イルさんが進行役であれば、アキヨシさんの占い結果の提示は真でも偽でも成功だったのでしょうね。 |
| イル | 狼が噛みを入れるべき場所としてアキヨシ真の結果ならリリナ噛まれるのは予想できます |
| ヘイロウ | 初日は自分吊りという選択肢はいいと思いますよー 素村と占いCO者の価値を考えるのであれば、グレランするよりも、COなしを吊ったほうがいいと思います。 |
| イル | 好きではないですけど、アキヨシの占い筋は真狂のものだと思いました |
| アキヨシ | 明日アルト吊れれば まだ狂人は狼わからないしワンチャンあるけど |
| ユキト | なんでやリリナ即死したやろ |
| アキヨシ | リリナのせいで変な占いになったや |
| ヘイロウ | 狼占い騙りは自由に結果をだすことはできます。 霊能者がいないので、対抗占いの結果は自分視点の内訳の幅を広げることができる場合でもあります。もし、対抗占いに意味があるなら、対抗狼を確信した場合だけでしょう。 |
| イル | COなしを吊らない理由として身内切りをみているからでは弱いです |
| リリナ | イルのおっしゃるとおり |
| リリナ | 初日にアキヨシ吊れて●だったら、もうヘイロウに縄が届かない |
| イル | 身内切り＋COなしだった場合でもヘイロー吊りですよ |
| リリナ | いやいや |
| ヘイロウ | 身内切り+ COなしを行うプレイヤーが一定数いるみたいです。 そういったプレイヤーに対して逆をつくには、リリナさんの思考がすごく大事なような気がしますー |
| イル | おつかれさまです |
| ＧＭ（霊話） | お疲れ様でした |
| イル | ぶっちゃけアキヨシ狼でオトメ占いする理由がみえないという点もあります |
| ユキト | みぐるしー |
| ヘイロウ | >>41 ちがうな。アキヨシは、残り2Wだと思ったのだろう。だからこそ、 対抗をを占った。しかし、それであれば、吊り主張をすべきはアルトだ。 |
| イル | 噛みみるとアキヨシ真狂だと思いますけど |
| リリナ | 俺は勝てそうな気しかしない |
| リリナ | いいやんいいいやん |
| イル | なんだろう、負けそう |
| ヘイロウ | さて、対抗占いの〇をどう評価するかが議論になるですでしょう。 >>17 その議論は感情論以上の何物でもなく、議論に値しない。 >>18 その反論も意味がない。 >>26 視点狂人の位置を吊る主張をすりよりはアルト吊りを主張するべき。 >>25 信用勝つ - 対抗占いの関係性は強くない。 |
| リリナ | ヒムロとアキヨシとヘイロウの３Ｗにベット |
| ユキト | 3連●なんか偽でもせんと思うけどな |
| リリナ | アルトＶＳアキヨシじゃないの？ |
| イル | オトメ占いは好きじゃないです |
| イル | おつかれさまでした |
| イル | オトメの>>3:49が真だとしたら思慮が足りないので偽だと思うので、このままアキヨシ真で良いですよ アキヨシ偽でヘイロウ村だった場合オトメ噛みのが有り得たと思います、そこでリリナ噛む＝平和少ない真役職位置を噛んだとみてアキヨシのが信用高いかと |
| ＧＭ（霊話） | お疲れ様でした |
| ヘイロウ | >>リリナさん その進行は個人的には好きですねー |
| リリナ | ヘイロウじゃなくてアキヨシ |
| ユキト | 二度吊るのか |
| リリナ | ヘイロウ黒だったし、身内切り考慮でヘイロウ吊りを提案する予定だった |
| リリナ | 疑うけど |
| ヘイロウ | >>りりなさん 霊能者平和がでれば、アキヨシさんの身内切りは疑いませんよね。 |
| ヘイロウ | アキヨシさんは噛めないですよー |
| リリナ | だとしたら、俺噛むのは違和感 |
| リリナ | アキヨシ、ユキト、ヘイロウの３Ｗなの？ |
| ヘイロウ | 楽しんでくださいー 自分も自分なりに楽しませていただきますー |
| リリナ | 謝るのは俺のほうだよ |
| ヘイロウ | まだ、占いの信用勝負はできるかもしれない...頑張れーユキトさんー！ |
| ＧＭ（霊話） | お疲れ様でした |
| ＧＭ（霊話） | ヘイロウ氏、霊界より村の議論に参加する |
| ヘイロウ | お疲れさまー！ |
| ユキト | うーん ごめんよー |
| ヘイロウ | >>42 で、あなたはその情報をどのように使うつもりなのですか？ 死体が狼と分かったところで、使える情報は発言のラインのみ。 それに関する言及なしに、可能性を述べているだけですね。 [1]視点はいいが、狼陣営には「あえて」猫騙りを出さないという選択肢が残されていることを肝に銘じてください |
| リリナ | ヘイロウ吊ったらな霊能護衛してよ～ |
| ヘイロウ | >>28 それは霊能者噛みがわかっているかのような発言ですね。 霊能者の偽を主張するのであれば、それを主張するべきだし、 そうでなければ、霊能者の進行でいいでしょう？ |
| ヘイロウ | >>GMさん ありがとうございますー！ |
| ヘイロウ | >>9 フランス革命/名誉革命はかなり印象が違う革命のように思えますが... どういう意図での発言か...私気になります！ |
| ＧＭ（霊話） | いえいえ 今日はラスト村になりますが、また参加してくださいね＞ヘイロウ |
| ヘイロウ | お疲れさまでしたー！ |
| ＧＭ（霊話） | お疲れ様でした |
| ヘイロウ | こういう日はのんびり観戦して楽しんでね！ ということだと思っていますー 朝言うのを忘れてしまいましたが、どうも村建てありがとうございますー！ |
| ヘイロウ | ざっくりと計算して1/100ぐらいですかー なかなかのレアイベントですね...でも、100回ぐらい村に参加したらこんなことも一回ぐらいあるかな？ |
| ＧＭ（霊話） | お疲れ様でした 今日はなんか●もらいますねえ |
| ヘイロウ | お疲れさまー2回連続で●はなかなかすごいですねー |
| ＧＭ（霊話） | 流れ弾感がすげえ |
| ＧＭ（霊話） | ？？？ |
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