| 村名が「廃」村に変更になりました(00:17:30) | |
| 「kari」さんは村から追い出されました。(00:17:11) | |
| 「kari」さんは村から追い出されました。(00:17:08) | |
| 「kakashi」さんは村から追い出されました。(00:17:05) | |
| 「kari」さんは村から追い出されました。(00:17:03) | |
| 「kari」さんは村から追い出されました。(00:17:00) | |
| 「kari」さんは村から追い出されました。(00:16:57) | |
| 「kari」さんは村から追い出されました。(00:16:55) | |
| 「kari」さんは村から追い出されました。(00:16:51) | |
| 166kari | 3回くらいやったはず |
| 165kari | 廃村かあ 残念 |
| 164kari | 私のログにあったはずよ 2連続身内 |
| 163ＧＭ | 有給だから忘れとったわ（ﾟωﾟ） |
| 162kari | 2連続身内切りは事故でいいですわ。 |
| 161kari | 残念。 |
| 160ＧＭ | あそっか明日月曜か（ﾟωﾟ） |
| 159ＧＭ | 廃村すんよ（ﾟωﾟ） |
| この村への入村が一時禁止状態になりました(00:16:19) | |
| 158ＧＭ | せっかくだから置いておくわ（ﾟωﾟ） |
| 157ＧＭ | ◆迷ログ集 【12A猫】 【#389080村】 2-1-2-2 占い欠けで狂狼が猫と狩人に●特攻 【#388697村】 2-1-4 狩人4COで狼勝利 【#388493村】 2日目夜で投了 【#398479村】 占い欠け、占い騙りの狂人が3ｗに3●打って村勝ち 【#410128村】 真狂狼-真狼 初手全員グレーに●打ちで占い全員仕事終了 【#445084村】 2日目4● |
| 156ＧＭ | あつまんねーな。廃村（ﾟωﾟ） |
| 「(退村した村民04)」さんは村を出ていきました……（また来てね！）(00:15:48) | |
| 155kari | 楽しくみんなで勝ちを目指すのが一番いい |
| 154ＧＭ | 楽しければいいっていうのは真理ではあるけど、勝利を目指さないのはいかんよね（ﾟωﾟ） |
| 153kari | 私も偶に利用するけど |
| 152kari | 【27】ヌル進行…やね |
| 151ＧＭ | 狂人が3回狼に●打ったのはあるけど（ﾟωﾟ） |
| 150kari | まあ1-1ならあり得る…けど認知されるかが問題 |
| 149kari | 【27】オクさんにしてやられたことはありますね。 |
| 148kari | それみたことあるわ。 |
| 147ＧＭ | レアケやなぁ（ﾟωﾟ） |
| 146kari | やっぱり信用厳しいか |
| 145kari | 黒凸して、霊結果白で破綻して、破綻した占い吊り その次の日にでるという戦略 |
| 144kari | >>141厳しい |
| 143kari | 【7】この戦略が流行って、●凸した狼が潜伏占い狙って噛むようになると、また戦略が変わるかもしれませんけどね。 |
| 142ＧＭ | 言うなれば居飛車と振り飛車どっちが強いかみたいなもんなんじゃねーのかなぁって薄く思ってる（ﾟωﾟ） |
| 141kari | ２回続けて潜伏するのってどうなんだろ 噛まれそうにないときはありかな |
| 140kari | 私は勝ちの可能性を少しでも上げるってことに楽しさを見出す人間だからこんな議論しとるのよw |
| 139kari | >>134まあ極論そうなんだけど |
| 138ＧＭ | >>134そこどうなんだろうね。占いローラー時代よりはグレラン時代の方が村勝率は上がってると思うけど（ﾟωﾟ） |
| 137kakashi | 所詮は遊びなんだし、楽しいようにやるのが一番だと思う |
| 136kari | 猫又って役は元々潜伏を想定された村陣営の役だし |
| 135ＧＭ | 真の●なら言わずもがな、狂特攻でも狼特攻でも伏せられるとしんどい（ﾟωﾟ） |
| 134kakashi | 勝率に大した差がなければ、結局各人が楽しいと思う方法をとればいいと思うんだけど、どうですかね |
| 133kari | 狼側から占いかけっぽく見えたら俺でも霊能噛み行きたくなるしな |
| 132kari | 狼視点ではせっかく●凸して吊り縄を無駄使いさせたのに、自分が霊能とラインが切れたら結局4吊り3人外となって吊り縄が変わらないですからね。狼視点では●凸するだけのメリットを稼ぎたいと思うのです。 |
| 131kari | カードゲームじゃないけど、やっぱどちらのターンかって概念はあるのよなぁ |
| 130kari | そうか占いの黒伏せは意外と噛まれないのか それだと即抜き考えたら潜伏がいいか |
| 129ＧＭ | 実際問題、狼の時に●伏せされたら分かるよ（ﾟωﾟ） FOより伏せの方が狼からしたら圧倒的にやりづらい（ﾟωﾟ） |
| 128kari | 狂人の●凸ならまだしも、狼の●凸なら 狼視点で霊能噛まないと●凸した狼騙りの占いが破綻するから、狼視点は霊能噛みを優先させたい。だから、潜伏しても噛まれないという心理を突いた作戦です。 |
| 127kari | 狐いない配役で◯進行潜伏は難易度がリミットオーバーしてる |
| 126kari | こんばんは |
| 「kari」さんが、村に入りました（10人目）(00:08:45) | |
| 125kari | そうか、黒伏せの話だった グレランはない |
| 124kari | >>121●進行前提だからグレランはだいじょぶ |
| 123ＧＭ | グレランになんてなるならさすがに出るやろ工藤（ﾟωﾟ） |
| 122kari | 本当にお早うお休みスキップすれば抜くのは完全な運ゲーやしね |
| 121kari | >>118それはそうなんだけど、噛みのほかにグレラン死もあるし 両方切り抜けるの前提で考えるときついというか |
| 120ＧＭ | 何よりね、●伏せのメリットは特攻にしろ真の●にしろ、噛まれるにしろ噛まれないにしろ、狼が後手に回ることなんすよ（ﾟωﾟ） |
| 119ＧＭ | GM的にも●伏せは見直されるべきだと思うわ（ﾟωﾟ） |
| 118kari | >>113早々噛まれないし、噛まれる=露骨な発言しとるってことだから極論村が占い噛まれも追えるし、追わないといけない |
| 117kari | 僕は今の12A猫の環境下では●凸見てからの潜伏占いはそれなりに強いと思うので、今後もチャレンジしたいと思ってます。 |
| 116ＧＭ | ＠4か、もうちょっとだけ様子見（ﾟωﾟ） |
| 115kari | にゃーん！！ |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(00:05:48) | |
| 「kari」さんが、村に入りました（9人目）(00:05:42) | |
| 114kari | まあゲームの核は霊能よりやっぱ占いだからの |
| 「kari」さんが名前を「kakashi」に変更しました(00:05:18) | |
| 「kari」さんが、村に入りました（8人目）(00:05:12) | |
| 113kari | >>110だって、下手に潜伏して噛まれるの嫌なんだもん |
| 112kari | >>106俺はたたかれたくないからすぐ出るんだ 村がついてこないなら |
| 111kari | それに霊能が噛まれたとしても、霊能噛まれたところで猫が真占い決め打てれば勝てると考えてるのもあります。霊能は正直言って占いの盾です。 |
| 110kari | >>105そりゃ3-1で占いローラーしていく進行に逆戻りしてるようなもんじゃないか… |
| 109ＧＭ | 新しいことしようとして最初上手くいかないのはしゃーないよ。 3-1占いローラー時代からグレラン時代への過渡期も、なかなかうまく行かずにPPくらってくじけてる人いたし（ﾟωﾟ） |
| 108kari | ●凸真即噛みって村ほぼ負けなのによく真で○ロケするなあとは思う |
| 107kari | 霊能がFOするのは乗っ取られたら噛み以外で違和感を探すのが難しいからなんやけど、極論占いが噛まれたとして残った占いの違和感を探すことは出来る |
| 106kari | そもそも僕が占い重視のゲームが好きだからというのもありますけどね。 ロケットは間違ってはいないと思う。ただ、ロケットで出て吊られて残った村に択ゲーを強いるのも嫌なのでこういう戦略もありなんじゃないかと思ったからやってみました。そして、負けてたたかれました。 |
| 105kari | >>97その時は指定役が気合でダーツ当てれば大丈夫だ |
| 104kari | どうも |
| 103ＧＭ | どうもどうも（ﾟωﾟ） |
| 102ＧＭ | >>97それな。3-1ならまだ残った占い2吊りすれば2人外吊れる公算高いけど（ﾟωﾟ） |
| 101退村した村民04 | 【 退村により削除 】 |
| 「(退村した村民04)」さんが、後で村を去ることになるけど、村に入りました（7人目）(00:01:28) | |
| 100ＧＭ | それ以上に○ロケットのデメリットが重すぎるんだよな（ﾟωﾟ） >>55>>58の通り（ﾟωﾟ） |
| 99kari | ぶっちゃけ何も情報が無い。この時点でゲームは狼主導になる |
| 98kari | なお、潜伏して噛まれたら素直に戦犯として感想戦でフルボッコにされます。 |
| 97kari | 2-1●進行で一番まずいのは、◯出した占いが真占いで即抜かれる行為 |
| 96kari | >>95 僕も思います。●見えたら真占いはわざわざ出なくてもいいじゃんと思ってる。 |
| 95ＧＭ | 極端な話、狼特攻村刺さり、狂人の騙り○が非狼なら狼視点狂人噛みだってあるわけで（ﾟωﾟ） わざわざ出なくてよくない？（ﾟωﾟ） |
| 94kari | 正直、１２A猫はどんなCO状況だろうと占いも霊能もロケットでいいと思ってる |
| 93kari | 狼視点は占い欠けだと思うから、占い師狙って噛みいれるのは結構難しいと思うのよね。特に最近の流行見てると占いは〇なら挨拶挟んで出ることが多いみたいですし。 |
| 92ＧＭ | 結局引き釣り出されるくらいなら、素直にロケットしててくれたほうがまだ印象いい（ﾟωﾟ） |
| 91ＧＭ | >>89これな（ﾟωﾟ） |
| 90ＧＭ | GMはなんなら●ありの2-1でも潜伏でいいと思ってる（ﾟωﾟ） |
| 89kari | 潜伏する一つの目的が狩人の負担軽減なのに、霊能出たから出ます！んじゃ結局FOとなんら変わらないよ |
| 88ＧＭ | いや、潜伏続行でいいと思うよ（ﾟωﾟ） |
| 87kari | １２A猫は黒伏せのメリットただでさえ小さいのに、霊能いるからさらに潜伏のメリット小さい |
| 86kari | 霊能いるから出るんじゃ潜伏する意味無いよ |
| 「(退村した村民03)」さんは村を出ていきました……（オヤスミナサイ）(23:56:31) | |
| 85kari | 最近は、人外の初手●に対して僕に噛みが入ることはあまりないと思うので、割と潜伏占いもありだと思うのですが。 |
| 84kari | 私は間違ってないと思うけどね動き |
| 83kari | >>77霊能もいるなら遅れても２日目に出ないとだめだよ |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(23:55:47) | |
| 82ＧＭ | 次回延長までにある程度埋まってなかったらたたもうかね俺も眠い（ﾟωﾟ） |
| 81ＧＭ | あいよ（ﾟωﾟ） |
| 「(退村した村民02)」さんは村を出ていきました……（「ドリムノート」に書かれていました）(23:54:59) | |
| 80ＧＭ | 前述の通り狂人は占いに露出しておくべきだと思ってるし（ﾟωﾟ） |
| 79kari | 中身透けたから、後で出るよ。 |
| 78kari | >>74偽の黒考慮しなければそうだけど、現実には特攻成功からのゲゲゲがあるし |
| 77kari | 【#450243村】 長くなりそうなんでちょっと質問します。 僕、この村の占いなんだけど。僕の動きについて観戦の方はどう思います？ 戦国GMからは信用取れないからやめた方が良いと言われたのですが。 |
| 76kari | 初手●やと護衛が入りにくいっていうのはよく言われるね |
| 75ＧＭ | PPのロマンねぇ、12A猫に限っちゃ別に感じねーな（ﾟωﾟ） |
| 74ＧＭ | 何よりさ、初手真の●って圧倒的に村アドのゲームのハズなのにFO文化がそのアドバンテージを壊してると思うんだよね（ﾟωﾟ） |
| 73kari | 賛否両論あると思うけど、対抗2で2-1●進行でも潜伏でいいと思わないでもない |
| 72ＧＭ | >>71俺も現状はコレがベターかなと思ってる（ﾟωﾟ） |
| 71kari | 占い潜伏霊能FO これで当分はいいと思ってるけど |
| 70退村した村民02 | 【 退村により削除 】 |
| 69退村した村民02 | 【 退村により削除 】 |
| 68kari | 狂人で占い語るかどうかは狼の吠え見て決めればいい |
| 67kari | ぶっちゃけどんなに経験積んでも3-1で噛み読み切るのは不可能やと思う |
| 66ＧＭ | だから俺はFOで狩人のセンスに依存するのは好きじゃないし強く無いと思ってる（ﾟωﾟ） 最近は占い潜伏も結構視野に入ってきてる感じあるけど（ﾟωﾟ） |
| 65kari | 多分死ぬけど。色んな意味で |
| 64kari | 今度潜狂やってみるか… |
| 63退村した村民02 | 【 退村により削除 】 |
| 62kari | 3-1は一番考えて護衛するし |
| 61kari | 【3】でも星影の読み手とかは割と深夜でも人狼やってると思う。 |
| 60kari | >>58腕の見せ所とも言えるけどね |
| 59kari | 潜狂は絶対狩人COは用意しとくべきよ |
| 58ＧＭ | 20％で狩人不在で、かつ生存してても役護衛で1/4でしか護衛成功しない（ﾟωﾟ） 3-1即役噛みの強さはこの数字だけで十分見て取れる（ﾟωﾟ） |
| 57kari | 潜伏狂人はPPとか無理に狙わなくても 確定白になって指定権奪うとか、猫か狩人でたら対抗COして 狼に位置を伝えつつ信用勝負するとか、ランになったとき見えてる真役職に投票するとか やりようはある |
| 56kari | 【3】深夜民が12A猫希望って本当なんですかね？0時以降はほとんど集まらない印象がある。 |
| 55ＧＭ | 3-1になって狼から狂占霊の生存が見えたら、その時点で20％で狩人不在やねん（ﾟωﾟ） |
| 54kari | 村役欠けなら尚更占いに出ちゃった方が良さそうなのがまた |
| 53退村した村民03 | 【 退村により削除 】 |
| 「(退村した村民03)」さんが、後で村を去ることになるけど、村に入りました（8人目）(23:47:07) | |
| 52kari | こんばんは |
| 51ＧＭ | あと、これは前にも言ったことあるかもしれないけど、自分が狂人＝半分近い確率で村役欠けっていうね。なんと3/7で村役欠け（ﾟωﾟ） |
| 50退村した村民02 | 【 退村により削除 】 |
| 「kari」さんが、村に入りました（7人目）(23:46:33) | |
| 49kari | こんばんは |
| 48kari | 12A猫民は早寝が多いからかこの時間は集まらんなあ |
| 「kari」さんが、村に入りました（6人目）(23:45:57) | |
| 47kari | というか全く人こねぇwww |
| 46退村した村民02 | 【 退村により削除 】 |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(23:45:42) | |
| 45kari | 3-1は潜狂が一番輝く盤面 |
| 44kari | 真狼狼より潜狂を見る人は少なすぎるから |
| 43退村した村民02 | 【 退村により削除 】 |
| 42退村した村民02 | 【 退村により削除 】 |
| 41kari | 3-1はいいと思うよアピールして |
| 40ＧＭ | 結局無難に占い騙っておく以上の答えが見つからん（ﾟωﾟ） |
| 39kari | 狩人って1-1で狂アピールしないけどね |
| 38退村した村民02 | 【 退村により削除 】 |
| 37退村した村民02 | 【 退村により削除 】 |
| 36kari | 潜狂はほんと考えること多いからキッツい |
| 35ＧＭ | 【4】それも含んでるね（ﾟωﾟ） |
| 34退村した村民02 | 【 退村により削除 】 |
| 33kari | 潜狂が村人と言われるのは>>29これがあるからよね |
| 32退村した村民02 | 【 退村により削除 】 |
| 31退村した村民02 | 【 退村により削除 】 |
| 30kari | PP狙いって別に占い騙りでも出来るじゃん 村に●打つか決めうちで真吊ればいいんだから そもそも3人PPが弱い配役で潜伏する意味が薄すぎる |
| 29ＧＭ | んで狂人がもっとも避けないといけないのは狂人と認識されずに噛まれてしまうこと（ﾟωﾟ） |
| 28退村した村民02 | 【 退村により削除 】 |
| 27kari | 12A猫が他配役より潜狂の価値が低くなりがちなのはPPが起こる条件が厳しいからだけどね |
| 26ＧＭ | >>24でも狼の目が悪いと猫狩人候補まで広くなっちゃうから難しい所よね（ﾟωﾟ） |
| 25kari | 潜狂は難しすぎる 私には無理 |
| 「(退村した村民01)」さんは村を出ていきました……（出ていくんですか・・・、そうですか・・・・）(23:39:20) | |
| 24退村した村民02 | 【 退村により削除 】 |
| 23kari | 狂凸がメジャーに成れば狂凸が発生してなくてもゲームに幅が生まれるから長期的に狼陣営の勝率が上がる |
| 22退村した村民02 | 【 退村により削除 】 |
| 21ＧＭ | どっちが正解ってもんでもないだろうが、GMの考えは【4】とは違うな。狂人は縄を稼ぐもんっていうのが本線（ﾟωﾟ） |
| 20kari | 物凄いこと言うなら誤爆する確率より狼の勝率のが低いってのもある |
| 19ＧＭ | まして霊とラインつながれば（ﾟωﾟ） |
| 18kari | 【4】うまくはまれば強いって具体的にどういう状況よ |
| 17ＧＭ | 誤爆して囲えればかなり強いよね、実際（ﾟωﾟ） |
| 16kari | 極論だけど、●凸した後対抗より信用が高いなら護衛を貰える。誤爆→平和→囲いは最強の布陣やし |
| 15ＧＭ | 3人猫吊りはその盤面までに勝負を決められなかった狼陣営の負けみたいなもんだと思ってる（ﾟωﾟ） |
| 14kari | 狂の●凸は強いよ 占い騙りも強い 潜伏は弱い |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(23:35:58) | |
| 13kari | 狼に当たったか判断するのは難しいけど、一番手っ取り早いのは真に見られること、だと思うね |
| 12kari | >>10気持ちはわかる |
| 11kari | 3-1になったとしても強く成りがちなのは信用より役抜きなんだから、グレランを乗り切りギドラを出させない手として●凸は有効になる |
| 10ＧＭ | 特攻は十分強いけど、GMは基本的に運ゲーは好きくないので肯定したくない気持ち（ﾟωﾟ） |
| 9kari | 私は凸の重要性を訴えてみたい |
| 8ＧＭ | 3-1になる前提を覆さない対策としては、狼騙りが初手囲いしておく、囲わないならどっちかがギドラ進行になった時に出るのを決めておく、組織票の話し合いをしておく。辺りっすかねぇ（ﾟωﾟ） |
| 7退村した村民01 | 【 退村により削除 】 |
| 「(退村した村民01)」さんが、後で村を去ることになるけど、村に入りました（6人目）(23:32:29) | |
| 6ＧＭ | 61リディ >>48 狂人が占い騙って、ギドラ炙りでグレーの狼が芋づる式に吊られるのが嫌なのですがどうしたらよいでしょう。 これはもうしゃーねーんじゃねーのかな（ﾟωﾟ） 3-1ギドラ進行の対応手は今の12A猫の課題のひとつだと思う（ﾟωﾟ） |
| 5kari | こんばんは |
| 「kari」さんが、村に入りました（5人目）(23:31:10) | |
| 4kari | こん |
| 3退村した村民02 | 【 退村により削除 】 |
| 「kari」さんが、村に入りました（4人目）(23:31:01) | |
| 「(退村した村民02)」さんが、後で村を去ることになるけど、村に入りました（3人目）(23:31:01) | |
| 2kari | ばん |
| 1ＧＭ | ▲▽▲ この村のルール(テンプレ) ▲▽▲ ◆この村の特徴 ・素村の役職騙り、村役職者の人外騙りは全面禁止です。 ・夜時間は非固定、役職実行時間に縛りはありません。 ・メタの定義＝画面上で参加者が見れる情報以外のもの ・何かあったらGMが何かします。GMが何もしないなら続行のサインです。 ●禁止行為 ・周囲に不快な印象を与える言動 ・ステ行為(詩人プレイ、RPなど過度に議論に参加しない行為を含む) ・素村の騙り ・村役職者の人外騙り その他はwikiのテンプレート通常ルール用に準拠 (http://www16.atwiki.jp/ruru_werewolf/pages/36.html) ●推奨行為 ・朝一考察は5行程度までを目安にする ・kari、ランダムアイコン入村 ・他の人と楽しむゲームなのを忘れない ●ランダムCN ・diceで一人一回最大値採用 ・東方、坂道、なし、ABCはお断りします(ﾟωﾟ) ・GMが連続で村建てしている場合は、前村と同じCNはお断りします（ﾟωﾟ） |
| 「kari」さんが、村に入りました（2人目）(23:30:38) | |
| 「（ﾟωﾟ）」さんが、GMとして村に入りました [東京都] (23:30:33) | |
| 「第一犠牲者」さんが、村に入りました（1人目）(23:30:33) | |
| TIPS: 村作成時に「希望役職制」を有りにすると、プレイしたい役職を選択できます(23:30:33) | |