No.448203 「もこな皇帝もふわり14D猫」村  参加:1名  [配役D]村1(4人から開始可)  昼270秒/夜180秒(60/90/180)  GM制/ランダムCN(orange)/15秒制(役職即)/COコマンド無/アク元表示

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2018/02/18 02:47:45
1日目 ゲーム終了 (ゲーム時間 0 分  ゲーム開始までの時間 133 分 )
ゲーム時間 0 分  ゲーム開始までの時間 133 分 (02:47:45)
投票により迷惑者を報告できます。報告の集まり具合によってアクセス禁止となるため、よく考えてから行ってください。(報告者は匿名です)(02:47:45)
この村は廃村になりました……。ペナルティはありません。(02:47:45)
第一犠牲者」さんは無残な姿で発見されました(02:47:45)
1日目 開始前
観戦者【41】【77】17村建てろ
観戦者【77】売名よろしく
221GM41 勝ちに持ってく確率
220GM詰んでるならともかく、引き分け筋あって目指さない
それが当たり前だとか理解できへん
観戦者【77】【41】きんたま臭男◆pC3xHCEghG
観戦者【41】盤面説明が分かりにくすぎてみんなついてこれてない
狐露出で狼と狂人で2票入れたら100パー負けはないだろ
219GM村に勝たすより、狐に勝たせたほうが相対勝率が下がらん
218GM利敵と何が違うんだよ
村がつらいんで自殺します!しか言わないんだろ
無視して狼は勝ちにいけばいいんだよ
217GMだから村で勝ちたいだけなんだろうな
引き分け目指す努力もしないで脅迫したら屈すると思ってんだろ
観戦者【41】【28】と【68】はトリップ晒して
観戦者【70】護衛柱進行をすこれ
216GM100%と50%どっちが上なん?
観戦者【41】【28】のトリップ晒していいぞ
売名になる
215GM41 5割じゃ弱いんだけどな
100%勝てるんだから
観戦者【41】ロンパされてて草
観戦者【74】5割の考え方の違いはおいといてそこだけ分からなかったけど
>>212 回答どうも
観戦者【68】このログは永久保存版だな
チンパンwikiにのせておくか
214GMそりゃ先回りだから間違うこともあるわなぁ
213GM寝たんじゃなかったのかよ
観戦者【68】>>177先回りして答えるけど(ドヤァ
これ以上の延長はできません(02:39:23)
212GM74 やりようによっては5割ってことやねぇ
観戦者【74】ざっと読んで来たけど結局5割のぜひはさておき>>177の3割って間違いでok?
211GMだってこの形だったら、もう一方の村がごねる可能性あるよな
観戦者【68】論点変えて逃げるのは失望しました
おやすみなさい
観戦者【68】今日のおまパンは冴えてないな
210GMそっちのほうが話早いやん
209GMあのさ、お前の50%理論認めることになるから言わなかったけど
狼COあったら他の二人から相互するの2択すればいいんじゃないの
観戦者【28】寝るわ もこすみ
長文打つの流石に疲れた
観戦者【28】わかりましたか。かなりロジカルでしょうこれ。
ちゃんと進行考えてる人ならわかるはずですよ
観戦者【28】だから「灰→狼⇔狐←灰の引き分け目指して、潜伏狂っぽくない方を2拓で狐に選んでもらって、そっちに狼投票させよう」となる
観戦者【28】すると 「じゃあ村→狼⇔狐←村で良くね?狼狐見えてるなら」って話になる
別に村狐天秤でもいいけどそれこそ潜伏狂居たら負けるから狐が正常な脳みそしてたらまず飲まない
観戦者【28】だから「村村残りなら100%負け且つ潜伏狂が居たら勝ちが狙える」って見切って狼CO正式にしてしまう
観戦者【68】二人とも自分が正しくないと死んじゃう病気なのかね
観戦者【28】潜伏狂考慮しても村→狼⇔狐←狂 になるだけで引き分けのみ
つまりこれを狼COしないで飲むと確定で「引き分けor負け」でしかないわけ
観戦者【28】村は「自分は狼じゃないから、狼さんを信じて村投票しよう」となるわけだから、村村狼狐残りを考慮するなら
狼投票3、狐投票1 で死ぬわけよ。村2名は「俺は狼じゃないから柱位置投票しよう」ってなるからね
観戦者【70】ふぉっふぉっふぉっふぉっふぉっふぉ
観戦者【28】狐←狼 の投票って「狼位置は不明だけど、狼視点最大効率取るために見えてる狐に投票してくれる位置」って解釈な訳ね。
この「狼位置が不明」ってのが重要
208GM21 ずれてなくない
期待値50%でも、それ以外のケースでリスク抱えるなら実質50%とは言えない
観戦者【21】ずれたまま続ける【28】も【28】だけどそも狂人がいたら50%って前提なのに狂人いない時の話して50%なんねえって議論がずれてる
【55】柱に村と狐が、狐に柱と狼がいれる引き分け法だから狼COしねえと狂いねえと村2票と狐から3票入るってことやねえの
眠いからこれだけ投げてさよなら
観戦者【28】>>206 今から説明するから待ってろ
まず狼が 村→村⇔狐←狼 の引き分けに「潜伏狂が居ない可能性がある盤面」で天秤位置に村として取り込まれた場合を考えてほしい
207GMどっちなん外すの?外さないの?
開始までの時間が 600 秒延長されました(02:30:09)
206GMだから、狼との相互外すって言ってるのに③と④は狼と相互してんじゃん
観戦者【28】【55】いいよじゃあおまパンと君宛てに説明するわ
観戦者【55】狼指定で狼coがいまいちよくわからん
狂期待するならcoしないと思うんだけど
観戦者【68】見ててもおもんない
205GM話違うやん
観戦者【28】>>204 これパッと言われて分からんならさらに詳しく説明するがどうする
冷静になれば自分で考えても分かるレベルだぞ一応
観戦者【68】おまパン頭回ってないから寝たほうがいいぞ
204GM③と④の説明なんなの?
観戦者【28】>>202 使う引き分けは
灰→灰⇔狐←狼
の方だからそれは起こらない
203GMそういう意味では50%にはならなくね
観戦者【28】これらが同様に確からしいとすると、4分の2で引き分け、4分の2で勝利
よって50%で勝利
202GM28 で>>168はどうすんの?
観戦者【28】③狼指定→狼COから灰→狼⇔狐←灰になり。狼投票の権利を狂側が獲得:勝利
④狼指定→狼COから灰→狼⇔狐←灰になり。狼投票の権利を村側が獲得:引き分け
201GMっていうか狼指定されたとき狼COする意味ある?
200GMだから引き分け処理の時狂人いたら狼有利なんか大嘘なんだよな
どっか吊れれば狐勝つんだから
観戦者【28】【狐の天秤位置指定先場合分け】
①狂指定:引き分け
②村視点:狂が裏切って勝利
観戦者【28】これ場合分けすると分かりやすいぞ。分けて書くわ
199GM41 だからそんな形にしたら狂人いないときやばいよって
観戦者【28】長文消された
観戦者【41】狼陣営に負けはないだろ
狐に2票入れるんだから
198GM5割で勝てる?
197GM5割で勝てるどころか負け出るけど
196GM41 全員
195GM28 >>168
観戦者【41】狐を狐と理解している奴は?
194GM41 狐以外は潜伏
観戦者【28】②狼が柱指定されて、狼CO(ここで狼COしないと潜伏狂が居ない盤面で負けるんでせざるを得ない)
→で狼狐位置が判明したから、 灰→狼⇔狐←灰 になる
ここでまた2拓発生で50%勝利ある
観戦者【41】狐露出、狂人潜伏ってことか?
193GM5割超える?
192GM28 だから狂狼村の3択だろ
191GM9 入ったことがない
観戦者【28】狼が勝つケースは
①狂が狐に村視されて 狂→村⇔狐←狼 の場面を勝ち取れたケース
観戦者【9】ギャグ通じない戦国は、おまパン蹴るの?
観戦者【41】 28「村狂狼狐で狐露出なら狼5割で勝てる!!!」

↑2票狐に入るじゃん
190GMいいよ
観戦者【28】場合分けして書けばいいと思ったけど、「狼が勝つケースの羅列」でいいのか?それは>>188
189GMはい、狐COがでて狼COが出ました
観戦者【68】せっかく戦術語ってもそのうち誰も人が来なくなるから大丈夫
188GM28 そこからどうやって勝つの?
187GM41 28「村狂狼狐で狐露出なら狼5割で勝てる!!!」
俺「えぇぇぇぇ!?」
観戦者【28】>>184 安心しろ一瞬焦ったけど何故か結果50%に収束したから全部説明できるぞ
開始までの時間が 600 秒延長されました(02:19:16)
186GM狼COしたら終わりやん
観戦者【41】すまんが前提条件はどこだ?
審判してやるよ
185GM狂人か狼と相互で狼ジエンドじゃん
2/3で引き分けじゃん
どうやったら5割超えるの?
観戦者【68】人狼って楽しいなぁ
観戦者【28】いや狼側は柱選ばれたら流石に狼COするから、そこからまた違う勝負になる
184GM観戦者【28】 >>163 これ池沼じゃないの よく進行解説してますよって気取れるな

ここまで調子こいたんだから、まさか間違いましたって言わないんだろうなぁ…
183GMえ?どうやったら5割超えるの?
182GMだって狼も潜伏してるわけじゃん
観戦者【28】5割は数値違ったかもね
ならばむしろ5割以上じゃない?
181GM28 相互する相手村狂狼で1/3でしか狼勝てないんだけど
観戦者【28】この狐の決定を騙して狂側が村を勝ち取れば引き分け詐欺成立で勝ち
観戦者【41】許す!
180GM5割になる?
観戦者【28】で、こっからは村の面子によって変わるかもしれないが、こうなると普通は「引き分けか負けが確定してる絶対に引き分け取りたい狐」が「お前は村っぽいから村→狂(or村)の→の投票して欲しい
とか決めるみたいな進行なるやろ
179GMしちゃった☆彡
観戦者【41】先回りすんなよガイジ
178GM5割になる?
177GM先回りして答えるけど
それ勝率1/3やん
176GMんで?
観戦者【28】当然村も狂も「俺は村だから、潜伏狂残りが怖いから柱側は出来ない」と言う
175GMはい
観戦者【28】で、この場合は、村→村⇔狐←狼
もしくは 村→狂⇔狐←狼 のどちらかを目指す事になる
174GMそんで?
173GMで?
観戦者【28】えー盤面レベルでは「狼が告発して狐位置が確定で露出。でも潜伏狼位置は分からない」でしょ
172GM5割には絶対ならないと思うんだけど
171GM5割になる?
170GMだいたい村狂狐狼 の勝負詐欺でどうやったら5割勝ちになるの?
169GMわかんない説明して
168GMそれさ、村村狐狼の時に両方狼投票するリスクも抱えるんだけど

って先回りして書いておくわ
観戦者【28】マジで分からんなら丁寧にやってやるからいいよ
ただこの話題終わったら流石に寝るわもう 疲れた
167GMじゃあ説明して
観戦者【28】>>163 これ池沼じゃないの よく進行解説してますよって気取れるな
166GMだいたい村狂狐狼 の勝負詐欺でどうやったら5割勝ちになるの?
165GMだいたい村狂狐狼 の勝負詐欺でどうやったら5割勝ちになるの?
164GM説得の間違い指摘されて、脅迫効いてるって返すのもそうとう日本語出来てないと思うけど
観戦者【68】!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
観戦者【28】そもそもその説得に至る前レベルの段階で解決してんのその場合は
何故なら柱脅迫は潜伏狂が居ないなら狼視点ほぼ負け確定だから
それでいいってなら突っぱねればいいんじゃないの?
163GMだいたい村狂狐狼 の勝負詐欺でどうやったら5割勝ちになるの?
観戦者【28】>>161
国語大丈夫か。「脅迫が」成功してる だぞ
162GMめっちゃ書いてるけど
161GM潜伏狂実は居ないと思ってるマン:脅迫めっちゃ成功してる
観戦者【9】>>79
12A猫  【#430377村】   【#413972村】 
12B  【#406591村】   【#417480村】 
開始までの時間が 600 秒延長されました(02:09:20)
160GM28 じゃあなんでいないと思ってるやつに効いてるとか書いたの?
観戦者【28】何で急に潜伏狂絶対いないと決め打ってる奴を対象にしてる状態に勝手にさせられるのか不明
観戦者【28】>>157 全くチンパってないんだがww
この説得の対象って「潜伏狂居るか居ないか分からないマン」に対してのものだからねそもそも
居る場合の得を説いてるだけ
観戦者【68】初心者だから7Cに参加させろ
159GM28 だからいいんじゃないの
狼は意思疎通できるけど、村は意思疎通できない点を考えたら勝負するけど
観戦者【68】14Dなんて走らないから7Cにして
158GMだいたい村狂狐狼 の勝負詐欺でどうやったら5割勝ちになるの?
観戦者【28】>>156 確定で負ける道を脅迫で選択的に選んでる。それが柱進行
だから決別しか道はないぞ それでいいのでは?君と俺との間では
157GM「仮に勝負するする詐欺したとして、潜伏狂生きてたら君ら50%で勝てるで」

こんなチンパッたこといって認めないってすごいな
156GM28 確定で負ける道選ぶチンパンも狼は考慮しない
観戦者【28】>>154 じゃあ票崩れの幻想追って脅迫無視したら?流石にそのレベルのチンパンを村は考慮できへんわ
155GM誰もが引き分けとれる勝負から逃げて利敵柱吊りするわけじゃないだろ
観戦者【47】【28】は長時間おまパンの相手してあげてて偉いなあヾ(・ω・*)
154GM28 票崩れあるけど
153GM潜伏狂実は居ないと思ってるマン:脅迫めっちゃ成功してる

だからこんなの大嘘やん
「潜伏狂人いなかったら村吊るぞ」に効いてるんであって
「仮に勝負するする詐欺したとして、潜伏狂生きてたら君ら50%で勝てるで」これに反応してるわけじゃないじゃん
観戦者【28】じゃあいないと思ってる狼ならそもそもおまパンシステム不発だから、柱脅迫飲むしかないやん
観戦者【28】>>151 あーいないと思ってる奴なら通ってないけど、本当に「勝負するする詐欺への不安を消す説得」が通ってないだけだよねそれ
152GM観戦者【28】 後はそもそもさっきから言ってる通り
「仮に勝負するする詐欺したとして、潜伏狂生きてたら君ら50%で勝てるで」って言うね
それされた先の盤面でも勝ちあるよと。村は「潜伏狂居ない」って賭けなきゃいけない部の悪い賭けをした上で成り立ってる

だからやっぱこれチンパッた意見なんじゃん
認めりゃいいのにな
観戦者【28】>>150 居た場合って仮定してるやんけ
居るかいないか分からんのやから通ってるだろこれ
151GMいないと思ってるやつに、いたら50%勝ちって何言ってんのお前
150GM28 いないと思ってるやつにいたら50%勝ちってわけわかんねーんだけど?
観戦者【28】苦しいからか推理からかは知らんが村は「潜伏狂居ない」に賭けてるんだから、狼視点「いやそれはない。潜伏狂は居るんだ!」って主張と真っ向から食い違うなら交渉不成立でいいよ
観戦者【28】>>148 なってるだろ。
潜伏狂絶対居る居るマン:脅迫になってないから蹴る←村視点これはそもそも勝てないから考慮してない
潜伏狂居るか居ないか迷ってるマン:説得は一応出来てる
潜伏狂実は居ないと思ってるマン:脅迫めっちゃ成功してる
149GMだいたい村狂狐狼 の勝負詐欺でどうやったら5割勝ちになるの?
(退村した村民01)」さんは村を出ていきました……(オヤスミナサイ)(02:01:35)
観戦者【28】>>146 別にやったらいいと思うでワイは
多分突っぱねるだけにはなると思うが
148GMそれが一切の説得材料になってないだろうが
147GMだから

観戦者【28】 後はそもそもさっきから言ってる通り
「仮に勝負するする詐欺したとして、潜伏狂生きてたら君ら50%で勝てるで」って言うね
それされた先の盤面でも勝ちあるよと。村は「潜伏狂居ない」って賭けなきゃいけない部の悪い賭けをした上で成り立ってる

これいったんちゃうんか?
146GMいると思ったら無視すれば?じゃなくて狼の脅迫やめさせたいんだろ
観戦者【28】居るって強く思ってるならその幻想追いかけて脅迫無視していいんじゃないの?
「居るか居ないか分からないけど、両方のケース見分け付かず考えてるって立場なら、勝負するする詐欺にも一応対応できてますよ」って説得でしょうが
分からんのかこれが
145GMもっこもっこな~
開始までの時間が 600 秒延長されました(01:59:24)
観戦者【57】もっこもっこな~~
観戦者【63】いつか同村したいね~
144GMそうじゃなくて
潜伏狂人いなかったら村柱吊りますよ
が材料ちゃうんか?
そんな無視したほうがいい状態の材料もってきてどうすんの?
観戦者【28】>>142 だから居ると思って無視すれば?
「居るか居ないか分からないけど居る場合でも居ない場合でも一応対応可能だよ」って説得してんだよこっちは
観戦者【63】wwww
143GMもっこもっこ・・・
観戦者【63】もっこもっこ・・・
142GMいるなら無視しますけどじゃん
141GMず~~~~~~~~~~~~っといってるやん
観戦者【28】>>138 そうだよ 何回も言ってる通り
で、村は8残り3w1fとかいう絶望的盤面押し付けられてるんでかなり苦しいため「潜伏狂が居る盤面は目を瞑った上での進行をしよう」と柱脅迫を提案って盤面
140GMだから

観戦者【28】 後はそもそもさっきから言ってる通り
「仮に勝負するする詐欺したとして、潜伏狂生きてたら君ら50%で勝てるで」って言うね
それされた先の盤面でも勝ちあるよと。村は「潜伏狂居ない」って賭けなきゃいけない部の悪い賭けをした上で成り立ってる

潜伏狂人いたら100%勝てるのにこの説得はないだろ
潜伏狂人いないときの材料出さないと説得になってないだろ
139GMずっと言ってるけど
138GMいたら100%勝ちやん
観戦者【28】>>131>>132 書いたけどその先ちゃんと説明して
力技で口汚く罵ってるだけにしかみえへん
137GMなんか言え
136GMおい
135GMこれはチンパッたんだろ
134GM観戦者【28】 後はそもそもさっきから言ってる通り
「仮に勝負するする詐欺したとして、潜伏狂生きてたら君ら50%で勝てるで」って言うね
それされた先の盤面でも勝ちあるよと。村は「潜伏狂居ない」って賭けなきゃいけない部の悪い賭けをした上で成り立ってる
133GM違うんか?
132GMこれ書いたのお前だろ
131GM「仮に勝負するする詐欺したとして、潜伏狂生きてたら君ら50%で勝てるで」

いたら100%勝ち
130GM潜伏狂人いたら理論なら俺の言ってるほうが強いじゃん
観戦者【28】>>127 どういうこと?
129GMそうやって、明らかにチンパッた時に認めないで次の話題いくやつ嫌いやねん
観戦者【28】>村が乗らない←(こっちの脅迫が通る前提なら)得。(通らん前提でも)微差レベルの損
だった
128GM逆だったって
127GM28 だから潜伏狂人いたら理論は間違ってたんだろ?そこは認めろよ
観戦者【28】>>124 じゃあその不確定な潜伏狂生存に賭けてええんちゃうの
こっちは「潜伏狂はいない」って賭けをした上の勝負してるだけやで
126GM精々狐CO3択で2度当てればいい程度でそこまで損だと思うなら、グレー視とか全く自信ないんだな
125GM言うならいなかった状況の話じゃないの
観戦者【28】>>122
正直言うと
村が乗る←乗らないより殆どの場合でかなり損
村が乗らない←(こっちの脅迫が通る前提なら)得。(通らん前提でも)微差レベルの得
でしかないから得が少なすぎて乗らないレベル
124GMいたら100%じゃんって
123GM「仮に勝負するする詐欺したとして、潜伏狂生きてたら君ら50%で勝てるで」って言うね

言ったところで全くの説得材料になってないのは理解してんの?
122GM狼の脅迫に対して

村が乗る←乗らないより得
村が乗らない←乗るより損

じゃあこっちは認めるの?

これ答えて
観戦者【28】>>120 だからええんちゃう?逆脅迫で潜伏狂が居る盤面に賭けたら。
村(というか俺)は乗らんなまず
121GM28 だから損するから受け入れないって話してんじゃん
開始までの時間が 600 秒延長されました(01:49:13)
観戦者【28】>>119 別に駄々こねたら乗ると思ってないから柱進行は「脅迫(交渉)」って単語になってるでしょうが
120GM28 だから、お前の言ってる理屈を受け入れる理由が潜伏狂人がいる状況では当てはまらないんだけど
観戦者【28】>>118 そもそも潜伏狂居たら脅迫しても、された脅迫飲んでもかなり負けるんだから、それ考慮してどうすんの
119GM28 イバラの道にしたのは真占い守れないのが悪いんじゃん
そんなダダこねたら村は助けてもらえるとか思ってんの?
118GM潜伏狂人いるなら理論なら弱いこと言ってるの理解してんの?
観戦者【28】村も「告発してやらん!そっちで解決しろ!」の脅迫はイバラの道すぎて突っぱねて無視する
117GM28 いや潜伏狂人いるなら詐欺られてもいいって理屈に対して言ってんじゃん
観戦者【28】>>115 100%ではないけどな。ちなみにそれに賭けるなら
潜伏狂生きてる→勝ち
潜伏狂死んでる→負け
の賭けをすればええやん村の脅迫なんざ無視して
観戦者【6】眠いまたな
116GM狼の脅迫に対して

村が乗る←乗らないより得
村が乗らない←乗るより損

じゃあこっちは認めるの?
観戦者【28】>狼が乗る←乗らないより損
ここが解釈やら持ってる感情の違いでしかないんじゃない?
115GM28 潜伏狂人生きてたら無視で100%勝ちなんだけど
観戦者【28】後はそもそもさっきから言ってる通り
「仮に勝負するする詐欺したとして、潜伏狂生きてたら君ら50%で勝てるで」って言うね
それされた先の盤面でも勝ちあるよと。村は「潜伏狂居ない」って賭けなきゃいけない部の悪い賭けをした上で成り立ってる
114GM村の脅迫に対して

狼が乗る←乗らないより損
狼が乗らない←乗るより得


狼の脅迫に対して

村が乗る←乗らないより得
村が乗らない←乗るより損

この状況でなんで村の脅迫に乗るの?
観戦者【28】>>111 狼がその裏切られる可能性含めて脅迫を飲むかどうか決めて貰う。
自分が決定出来る立場なら「裏切るかもしれないけど村を信じてね><」って見えない狼に対して説得して飲んでもらおうとは一応するってのが一つと、
113GMだいたい村としては狼の脅迫に乗ったほうが得じゃん
112GM血判状でもすんの?w
111GMそこはどうすんの?
110GM28 だから村が勝負に応じるかどうかは口約束にすぎないじゃん
観戦者【28】>>106 村勝ちたいだけじゃないぞ。
狼が脅迫飲む:勝率66%
村が脅迫飲む:殆ど負け

この条件でなんで負け脅されて村が脅迫飲むんだよと冷静に考えられるとなる
109GM狼は引かないよ
108GMもう票ばらけた時点で勝ちだから
107GM全員とは限らないんじゃないの
106GMだからさ28みたいなやつは村で勝ちたいだけだから、やめてくれって言ってるだけなんだよな
観戦者【28】>>101 飲むわ そもそも勝てないから33%勝負の場面に持ちこめる可能性のある柱脅迫に賭けた方がマシで解釈するね
105GM28 だって実際そうするかわかんないじゃん
104GMこれで狼が村の脅迫(笑)に屈すると思うの?w
103GMしかも狂人いたら確定勝なんだけど
観戦者【28】脅迫に乗った先の盤面が村視点相当不利な盤面だから「狼がこっちの脅迫乗った盤面でも66%で勝率あるんだから乗ってくれよ」って交渉すると思うわ
102GMそれこそ現実的じゃないんじゃないの?
開始までの時間が 600 秒延長されました(01:39:25)
101GM8人3W1Fなら最大4票しか柱に入らないけど全員確定負けのむの?
100GM28 でも全員そうなん?
観戦者【28】>>96 多分君狼で俺が村のゲームをやったら脅迫し合ってlose-loseになって死ぬ村になると思う
99GM28 別に騙っててもできるけど
観戦者【6】>>97集まらないだろうから他の村に行く方が現実的だな
観戦者【28】最初からおまパンシステム自体が潜伏狂依存になってるんだから勝負するする詐欺にも潜伏狂期待でええんちゃう?
98GM28 狼だってそういう状況あるだろ
最高で引き分けまでしかないけど、頑張って引き分け目指す状況が
97退村した村民01  【 退村により削除 】
96GM28 いいや
村は確定で負けるんだから、せめて引き分け目指せばって言ってるんだが
観戦者【28】>>93 それでも村村狼狐なら分けだが、村狂狼狐なら勝ち50%あるぞ
95GMもこにちは
観戦者【28】割とおまパンシステムの根幹が感情論じゃない?村側が持つ柱脅迫への信頼(甘え)への反骨精神から来る
94退村した村民01  【 退村により削除 】
93GM28 勝負しますっていって、やっぱ引き分けにするわに全く対応できてないけど
   「(退村した村民01)」さんが、後で村を去ることになるけど、村に入りました(2人目)(01:35:51)
92GM28 ならいいんじゃないの
そんな守るかどうかもわからん約束に屈して引き分け引き分け
なら、狼勝つゲームがなくなる
観戦者【28】そもそも柱脅迫を飲んだ先の状況って狼勝ち66%以上ある盤面でなんで蹴るんだとは思うが
自分なら優勢意識で飲むけど
観戦者【6】出した時見てないかもしれないから見せて
91GM以前なんかのアカの14D猫で近いことやったような気がする
観戦者【6】ログ楽しみにしてるぞ
90GM6 だから近いものは見せただろ
観戦者【28】>>89 狼も負けるで
狼の脅迫は別に成立してないと思ってないが、君と同様「飲まない」って言ってるだけ
観戦者【6】だから今度集めてやってみろそしてログ見せて
89GM28 じゃあ負け続ければいいじゃん
なんで村の脅迫は成立して、狼の脅迫は成立しないと思うんだよ
観戦者【28】自分も「最終日勝率3分の2+αまで取れてる狼がさらにがめつくそれ以上の勝率を求めるなら降りる」って言うと思う
柱ってそもそもそういう戦術だから
88GMじゃあ終わればいいんじゃね?

村は狐COから選べば引き分けできる
でも引き分け蹴りますっていうなら、むぼうな状況で勝にいきますとかいって引き分け崩す馬鹿と何が違うの?
観戦者【28】>>87 破断で終わりやなそれだと
87GM無視
観戦者【6】村で勝つより人外で勝つ方が嬉しいよな
86GMそれで選べません負けますなら、利敵でしかねーぞ
観戦者【28】自分が柱CO。想定盤面は”村村村狼狼狐”
自分「柱CO。告発がない限り村全体で狐加担しよう。素村全員と狐は自分に入れてくれ。自分は狐CO位置に絶対入れないのでそこに狐が居る時点で潜伏狂がいなければ負け確定。逆に今告発して明日平和出せば狐吊りから最終日の勝負は飲みます」
これでどう対応する?
85GM別に人外で負けのほうが村で負けより痛くねーもの
村のほうが勝率高いし
84GMなんでも村がえらいと思うなよ
引き分け筋与えてるだけマシだろ
真占い抜かれておいてなに当たり前のように引き分け獲れると思うのよ
83GMだったら逆に脅迫してやればいいんだよ
狐COから狼当てやれよ
やらないなら確定負けしかないぞって
開始までの時間が 600 秒延長されました(01:29:27)
82GMそれ戦ってないじゃん
観戦者【28】普通の柱脅迫に行って狐CO解除して正式に告発しろ
しないなら狐加担しますって言って潜伏狂はある程度度外視して戦うってルートとるわ
81GM28 どうすんの?
観戦者【6】他の村でテンプレ違反して入れてもらえない人か?そりゃ他の村で違反してるやつ普通に入れたくないぞ
観戦者【28】>>78 その盤面なら6残りの段階でそもそも「狐COした二人のどっちかを吊る」って選択肢取らずに戦うんだが
80GM6 なにができないと思ってんの?
観戦者【6】一体どういう状態なんだ。。。
79GM9 戦国って12Aのやつか…
観戦者【9】面白くないからって、廃村していいの?
78GM28 例えば狐COした狼が2匹、本物の狐が1匹
で狼が当てられ当てられで5人の夜、本物の狐噛んで5人昼
ここで村に選択権当たえればいいじゃん
観戦者【6】9のギャグが面白くないだけかもしれない
観戦者【48】今日は夜更かしやんけ
観戦者【9】>>76 戦国GMとか
観戦者【6】おまパンシステムを全員が判ってるメンバーで何度か試してみないと現実的な作戦かは判らない気がするからやってみたら?
77GM28 下位互換なのは理解してんの?
観戦者【28】>>74 8残り3w1f柱進行 からの話やろ?
そこが勝負所だからもう噛みで平和出すとか言う次元になくね?
76GM9 例えば?
75GM 【#448125村】 

だからおまパンシステムのちょっとした応用だけど
12Bの真狼で、騙りが信用負け、潜伏が指定ってあった中
狐COを駆使して最悪潜伏狂人いれば勝ちっていう賭けが成立する状態にもっていってる
観戦者【9】最近ギャグ通じないGM増えたと思わん?
74GM28 っていうか下位互換なのはわかってんの?
おまパンシステムから平和だして勝負はできるじゃん
観戦者【28】後別に揚げ足取る気ないけど、村村狼狐に見えて実際村狂狼狐なら引き分け詐欺できるだろ
そういう意味ではこの盤面作っても勝率50%あるぞ
73GM28 だから村次第じゃん
なんで狼側から村次第の作戦でよしとしてんの?
観戦者【9】ちんCOしたら、荒れるかしら?_?
観戦者【28】>>71 何で村側は蹴る前提なんや 0%ってそういう事やろ
72GM6 狩人COしてどうやって狐吊るの?
71GM28 狐吊るかどうかは村側の選択だろ
観戦者【6】吊り逃れなら狩人COする方が現実的な気はする
70GM43 狼4の19Dの話してたんだが
観戦者【28】そもそも狼視点「盾を飲む」って別に確定引き分け以下じゃないだろ
例えば6人残り2w1f 盾を承諾して狐告発し狼柱→意図的に平和出す→狐吊り→グレ噛みで3グレ勝負
観戦者【43】二人で狐COした時点で切り替えでかねえよガイジかこいつ
69GMあと相方への指示は簡単じゃん
吊られそうになったら狐COしてって
68GM狼が能動的に勝ちにいこうって発想がないの?
67GMだいたい狐噛んで縄増やして勝負は村側の権利やん
開始までの時間が 600 秒延長されました(01:19:38)
66GM28 それやりたかったら切り替えもできるだろ
狐COの中から狼当てられて当てられて、狐吊れなかったら狐噛んで縄増やし
観戦者【28】発想の根幹>>65は嫌いじゃないけど現実的に成り立つかみたいな精査はしたいだけ
65GMせっかく真噛み通して狐も見つけて、それで引き分けでいいってアホちゃう
勝率0%の作戦やん
観戦者【28】狼視点での引き分け以下って意味で解釈するけど、普通に告発から殴り合いで勝ちはある
64GM占真即噛みして、狐が狐CO
この形作ってはいはい引き分けでいいですよっていうのが、今までのお前らの下手くそ人狼の常識じゃん
63GM28 何もしなくても引き分け以下だろ
観戦者【28】潜伏狂が居ない場合は一応柱進行理論通り確定引き分け以下になるんで、ガチで潜伏狂期待だなそれ
62GM12Bでやるのは条件少し厳しいんだよな
6人人外4生存の時しか光らないし
観戦者【6】どちらにしろ広められてない時に指示されても大抵の相方は意味不だろうから相方が動かなくても怒っちゃ駄目だが
61GMだから狐COする狼本当少ないよなとは思う
狐ばらしたら絶対勝てなくなるやん
60GMどうしたって村が最大勢力だから、村から見分けつかなくしてやらないとならん
観戦者【28】6 そうだな
59GMそんなおまパンシステム話題にした時なかったけど
観戦者【6】その説明してた時に聞いてないみたいだないつも来る訳じゃないから
58GM28 狼2匹でもいいし狂人も狐COしててもいい
57GM狼が狐COして本物の狐を隠すんだよ
観戦者【28】狼狼狼狐狂村村村
狼A:狐CO
狐:狐CO
この盤面でいいんか?
観戦者【30】村の意見が割れれば狼勝ち、村の意見が揃っても引き分けってことだよね?合ってる?
56GM6 変わってないよ
全員狐COするって言っただろ
狂人も狂信も
55GMだからとにかく多く狼を残して飽和手前の形を作るんだよ
観戦者【6】なんか前と変わってない?狐CO2名は聞いてないわ
54GM28 そう言ってんじゃん
53GM例えば8人3W1Fでそれやったとして、村柱には最大4票しか入らないから全員がそこに票入れないとならんし
観戦者【28】狐CO2枚ある前提なのかよw
観戦者【31】脅迫とか乗るほうがばかだから
観戦者【30】なるほど面白いし有効だなぁ
52GMあれ~?狐COの中から選べばまだ引き分けも勝ちもあるのに本当に柱すんの?
こっちから答えは言わないよ、狐COから狼選んでね

これでいいじゃん
51GMできれば、これに狂人も狐COするなり頑張って生き残るなりして半PP状態作りたいけど
それができなくてもやらせりゃいいじゃん
観戦者【30】背欠け初手狐退場かー
50GM28 やらせりゃいいじゃん
観戦者【28】それ潜伏狂生きてる前提じゃないと柱されて引き分け以下の脅迫食らうで
開始までの時間が 600 秒延長されました(01:09:12)
49GMそりゃグレランで吊れる狐なら楽ですわ
観戦者【18】19Dはこうやって勝て 【#448060村】 
観戦者【28】2w1fで5人残りになったら「飽和して狐勝ちになった」とか言うから6人残りだと飽和手前でいいんじゃないの
ここどうでもいいから続き
観戦者【6】指示は聞いても説明不足だったぜだから意味が判らなかった馬鹿な相方ですまんかったけど
48GM30 そっちのが正しいっぽいな
観戦者【30】なーるほど
観戦者【30】7人の方だと思ってた、決着=飽和みたいな
47GM⑤狼全員で狐に票をぶちこみます
46GM6 それは指示すりゃーいいだろうが
45GM飽和ってさ3W1Fの8人がそうじゃねーの?
7人で飽和っていうやついるけど勝負あったところが飽和なん?
観戦者【6】相方も知ってないと駄目だしね
観戦者【28】飽和手前状態な
44GM④飽和状態にします
観戦者【6】説明聞いたけど空気読める狂人じゃないと厳しいと思った
43GM③狼は吊られそうになったら狐COをします
42GM②偶数にします
41GM①狐を見つけます
観戦者【28】内容精査せんでええのか35は
観戦者【30】ふつうに気になるのでもっと詳しく教えろください
観戦者【35】サンクス
観戦者【6】最終日有利になるように狼は噛む訳で
40GM35 狼対狐の形を作った際の狼が狐を吊るす方法
観戦者【6】そこは指定役と狼がアホ残した結果もあるとは思う
観戦者【35】おまパンシステムって?
39GM終盤もそうじゃないの
アホが残って
観戦者【6】噛み判ってないのが揃うとそうなるかもね
38GM6 やたらと噛みチンパッてるけどな
37GM17Aとかも基本そうちゃうん
って思ったけど、17Aヌルゲーだから占い即噛みでもまぁなんとかって感じだからな
観戦者【6】GMは好きじゃないっぽいけど12Aの3Wって結構意見統一出来て良い気がする
開始までの時間が 600 秒延長されました(00:59:24)
36GM30 狼くるまでのあいだ、ずっと即噛みゲー続けられるの?はぁ…
観戦者【30】それは俺に言われてもって感じな
35GMでも狼4だとわけわかんない噛み進行言い出す奴いてうんざりするんだよな
観戦者【6】30は良いこと言うな
34GM30 じゃあ狼くれ
観戦者【6】楽しくないなら止めるが正解だね
観戦者【30】君が率先して19D狼陣営はこうやって勝つんや!ってのを残して導けばええんとちゃうの
33GM話聞いてんのお前
観戦者【6】面白くないのに続けるってGMドMなの?
32GM6 19Dは当分いいや
観戦者【6】面白くないしわ楽しめないならいっそ人狼止めるって手もあるぞ
31GM占い噛めば村は終わりだよ
次に戦うのは狐だろ
30GMっていうか、別に即噛みしたいならすればいいよ
だけどその後のビジョンを持てよ
29GM10 そうですねを求めるんだが
28GM31 19D猫で?わーすげー
そのレベルのプレイヤーみたことねーわ
観戦者【10】19Dで即噛みされたからつまんないじゃんって俺らに言われてもしょうじきそうですね、としかいいようがない
27GM何したいのかさっぱりわかんねー
観戦者【31】占いいないとなんもできないあまちゃんはそう思うのかな
26GM真即噛みも狩人にブロックされたら村ゲー
通って狐ゲー
アホかっつーーーーーーーーーーの
観戦者【6】そこまで何か知りたくないからやらない
25GM真即噛みゲー面白いなーって思ってるやつおんの?
6 目の前にある機械で調べれば?
観戦者【6】コンボイの謎が何か判らないからごめん
観戦者【11】まだ雑魚だから楽しくないんじゃない?
24GMお前、コンボイの謎渡されても同じこと言えんの?
23GMじゃあ楽しくないゲームも楽しんでやろうと思ったら楽しいって言えんの?
観戦者【6】人狼に限らず楽しむ気がなきゃなんでも楽しく無いと思うけどね
観戦者【23】おまパンはYouTuberの物申し人みたいだな
22GMだからさ、狼対狐の形にしたらおまパンシステム使って勝ち狙えよ
引き分け以下のために真即噛みされても付き合いきれんわ
観戦者【10】和解っていう選択肢がない時点でどっちが死ぬしかない
21GM6 繰り返し繰り返しあれなら時間の無駄すぎるだろ
20GM喧嘩の勝ち負けってぶん殴るしか終わりないだろ
大阪までいってぶん殴りたいわ、糞陰キャ
観戦者【16】夕霧ってあれで男って言ってるのがキモイ
観戦者【6】>>18そういう時に妖狐陣営になれば解決
19GM真即噛みして、狼が狐持てあまして狼から見て引き分け以下だろ
何の意味あんのそれ
観戦者【11】どうせ喧嘩負けたんだろお前
18GM19D2回参加して両方真即噛みゲーなんだけどさ
本当つまんない
懲役1時間半だろあれ
17GMこの村でしたじゃん
開始までの時間が 600 秒延長されました(00:49:26)
観戦者【25】実際に夕霧とおまパンが喧嘩してるところ見たことないけど本当に仲悪いの?
観戦者【6】夜会話でどっちが騙りに出るかまとまらないまま真狼狼-真でも狼勝つとかあったし(12Aだけど
16GM負ける一方でやたらと狼センサー上がりまくってるけどなんなんだろうな
やたらと狼投票ばっかしてるが
観戦者【9】>>10 躁鬱あるとは感じていたから、その説明で何となく察した
観戦者【6】>>14気にするな偶然だし折角の占い欠けでも負ける時は負ける。
15GM1 透けなきゃ喧嘩しない
観戦者【1】おまパンが夕霧と狼やってるところって見たことないな
一度見てみたい、喧嘩すんのかな
観戦者【3】人のせいにしなきゃやってられん、ふぁっきゅん
観戦者【6】まぁ今日は私は2連勝したのでキラ付いてるわw
14GMオカルトだけど、狐の占い欠けとかいうチャンスゲームふいにしまくったせいで、ゲーム運落ちたかなとか思ってしまう
観戦者【11】でたー人のせいにするやつ
観戦者【6】>>11私も最近連敗してたわなんかそういう時ってあるな
観戦者【3】連敗続く時はメンツが偏ってんじゃね
13GM11 今日負けまくったからオレンジまで来てるよ
観戦者【11】お前の精神状態は何色なん
12GM1 夕霧
11GMなんかさ、俺連敗続く時止まらなくなるんだけどなんで?
観戦者【1】夕霧と雪もぐどっちかと狼やるならどっち?
観戦者【6】もぐはアイドル
10GM9 宝ちゃんが?精神状態がグリーン以上の時ならそうかもね…
観戦者【3】もぐちゃんはかわいいだけ分があるだろ
9GM1 別ベクトルに嫌いだけど
雪もぐは真剣さが足りないって言ってから、感想戦ちゃんとやるようになってない?
観戦者【11】騙されて生き残ったやつが悪だぞ
観戦者【9】>>7 そんな性格悪いんか?かなり丸い人物像なんだけど?もしかして別人で同じやわ銀使いがいるのかな
8GM10 だから夕霧みたいな雑魚残した村が弱かったんだろ
観戦者【1】夕霧と雪もぐどっちのほうが嫌い?
観戦者【11】全然違うね10
開始までの時間が 600 秒延長されました(00:39:35)
観戦者【10】吊られた奴が悪者で生き残った人が正義なんだぞ。
ハリーポッターだって「生き残った男の子」って呼ばれてだだろ
7GM9 そう
観戦者【11】は~今日も雑魚の相手してやっか。その話議題にしたいんか今日は
6GMだいたいこの村、真偽外しただけじゃなくて、占いの内訳も外してんだよな
観戦者【9】ほうかてんってやわ銀のアカいっぱい持っているヒト?
観戦者【6】占い真偽外して逆切れは確かにかっこ悪い
観戦者【3】そういえば代理だったね、すまんこ
5GM宝華天と同類やん
4GM3 皇帝代理です
観戦者【6】11そんな本当の事言ってやるなよかわいそうだろ
3GM 【#448121村】 

占の真偽当てはずしておいて占いが悪いってひっくり返るベテランって多いんだな
観戦者【11】いいぞ
観戦者【3】こんばんわ皇帝
観戦者【7】ここでうんちして良いですか?
観戦者【9】ざわは夕霧?
観戦者【11】よう雑魚
2GMあぁなるほどね
観戦者【1】夕霧
1GM銀沙灘って誰だっけ?夕霧?
   「kari」さんが、GMとして村に入りました [やわらか銀行] (00:34:08)
   「第一犠牲者」さんが、村に入りました(1人目)(00:34:08)
TIPS: 村建て通知は、画面右下のポップアップでも行われます(00:34:08)
 

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第一犠牲者【第一犠牲者◆hogehogeho】  
00:34:08
決定前 [第一国]