| 207ＧＭ | >>205 ここペトロ！ |
| 「kari」さんは村から追い出されました。(23:33:56) | |
| 206ＧＭ | 23 これはさ～引き分け理解してたら霊乗っ取りでも引き分けにできるんだよな |
| 205kari | 【90】ありやで！ |
| 204kari | やっぱ人狼は神ゲーや たくさんのありふれた村から奇跡が生まれる |
| 203ＧＭ | そういやシスエラのチンパリって何？ |
| 202ＧＭ | >>200 ここシスエラ！ |
| 「kari」さんは村から追い出されました。(23:29:36) | |
| 201ＧＭ | もこすみ |
| 200kari | もこすみ～ |
| 199ＧＭ | メタ使って楽に村ゲーする方便なんだよな |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(23:26:08) | |
| 198ＧＭ | 93 でも騙りの時そんな長く占い文書いてないんだぜ |
| 197kari | 人狼やってて一番楽しかった |
| 196kari | 【#263368村】 これ思い出してしまった |
| 「(退村した村民02)」さんは村を出ていきました……（人狼より大事な用事って何？）(23:25:25) | |
| 「(退村した村民02)」さんが、後で村を去ることになるけど、村に入りました（4人目）(23:24:07) | |
| 195kari | つうか何百戦もやってて狂信とか背徳の経験ないのほんま人狼ライフ無駄にしてるよな あんな面白い役職中々ないで |
| 194ＧＭ | もこな帝国立て始めたとき、しょっちゅう長文占い文たたいてたけど、占い長文賛成派の言い分めちゃくちゃだったからな 「占い長文でなんか真偽決めてない、だから占い長文規制するな」だろ 真偽決めてないなら長文規制していいだろ で、それに対して「短くまとめられない」だってさ |
| 193kari | 占い2で●出てるんなら霊伏せとか当然じゃん 12A猫民は未だにBC3000年の狩人依存進行がお好きなんやな |
| 192kari | あんな狼有利のクソゲーで勝てないのはゴミ |
| 191kari | つか12A猫で狼勝率5割ねーやつは人狼のセンスないから引退しとけ |
| 190ＧＭ | だからさ、村で非霊透けに行くやつ何も考えてないよな |
| 189kari | tonnmaがオク叩いてるのほんますこ 同類同士喧嘩するな・・・ｗ |
| 188ＧＭ | 23 >>186の通りやんｗ |
| 187ＧＭ | 昔に比べりゃずいぶん長文も減ったけどな 昔の南無三十五歳とかやばかっただろ |
| 186ＧＭ | 23 その村見てないけど、どうせ村も「霊出ろ霊出ろ」 潜伏霊「でなくてよくね？」 っていう流れちゃうん？ |
| 185kari | その意欲があったら対抗を殴れ・・・ それが人狼道ってもんだろ・・・ |
| 184kari | 長文書かれても言いたいこと逆に分からんしそんな無駄なことするなチンパン！！！！ |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(23:17:04) | |
| 183kari | あと占い文長文な |
| 182kari | 12Bに限らず狐有り村の位置情報文化とか早く廃れてくれ |
| 181kari | 【23】精進します・・・ |
| 180ＧＭ | ●で位置情報書く奴は同時に〇も書いてるから偽だ！ |
| 179ＧＭ | 23 にゃんでなん… 昨日の2村目の帝国で、●凸→猫噛みで狼得とか言ってるやつきたけどさ ならグレランでギドラ出たらそこ噛めばいいじゃん… |
| 178kari | これで占い文満点ですか？＿？ |
| 177kari | 占いCO おまパン ● 名前からして人外なのでこの結果は当然ですね 位置情報は ボルの↑イレーネの↑↑放火店の←らいらいけんの↑↑↑↑ |
| 176ＧＭ | 81 あぁ～これだ～ 真に責任押し付けて人狼してるからな 自分が真を当てるゲームじゃなくて、真が自分に当てられにこいってやってるから |
| 175kari | お前ら500戦とか平気で12A猫とかいうチンパン配役やってんのに勝率とか求めてんのか？ |
| 174ＧＭ | 出方と占い文 |
| 173kari | 12A猫のチンパンっていつも切れてるけど何に切れてるの？ |
| 「(退村した村民01)」さんは村を出ていきました……（また来てね！）(23:12:25) | |
| 172ＧＭ | さっきはキレてごめんとすら思う |
| 171ＧＭ | だから俺が村で、馬鹿なこと言ってるグレーがいて、俺が激ギレしてたたいた後の感想戦でそいつ人外だと上手いなと思うもの それそれ、それだよ人外の動きっていうのはって思う |
| 170kari | オリオリオ；； |
| 169ＧＭ | 23 されてるね |
| 168ＧＭ | 正しいこといって殺されることもあるし |
| 167ＧＭ | 12 ある 常に正しいこと言うのはもったいない ある程度チンパらせるようにしたほうがいい |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(23:06:36) | |
| 166ＧＭ | なんど猿村人に勝てるゲームぶち壊しにされたか思い出せば、グレランをしゃべるしゃべらないだけで票なんか入れないんだよな |
| 165kari | >>164おわた・・・ |
| 164ＧＭ | >>162 一理あるけどたまに〇もらいで網から抜けてく |
| 163kari | 【23】覚えてない あるなら最初 |
| 162kari | グレランで雪もぐ殺せなくって 終盤ガイジ発言されて村が困ったとしてもそれは雪もぐのせいではない グレランでもぐーを殺せなかった村の責任だ |
| 161ＧＭ | こいつ後半戦残ったらやらかすなって思う奴から殺せばいいんだよ |
| 160ＧＭ | グレランはそれぞれが審査する集団面接だよ 後半に猿もってくとキツイんだから中身とかどうせ初日だけでわかんねぇんだから猿殺せばいいんだよ |
| 159ＧＭ | 人狼道とは騙すことにあり 騙すということは相手の弱みに漬け込むことであ～～～る |
| 158kari | ペニキの12B動画見てると実際にこんぐらい話せる奴らと人狼やりて～って思うし ペニキもそれ望んでるんとちゃうんかねぇ |
| 157kari | 話せない奴殺してって最終日に熱い殴り合いをするのが "人狼道"ってやつじゃねえのかよ・・・ |
| 156ＧＭ | 蹴られなくても入らない |
| 155ＧＭ | >>154 草 |
| 154kari | ログ忘れたけど 初日に生存意欲あるから吊りとかやった霊が最終日になって 喋れ喋れっつってんの草生えた |
| 153kari | 17Aとか人数多いなら消極的っててもいいと思うけどね 12Bとか11Aは無駄吊りできないんだから消極的村柱している場合ではないことが多い |
| 152ＧＭ | 81 だからいかねって |
| 151ＧＭ | 81 だから17Ａなんぞやってねーじゃん |
| 150kari | 12Bでの消極的村柱は1-1進行の場合等でなしではないと思うけど 11Aで消極的村柱するメリットあんの？ |
| 149kari | 別酉で11Aやった時2発言でも生き残れたからなあ... |
| 148kari | 消極的村柱んごｗｗｗｗｗｗ |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(22:55:49) | |
| 147ＧＭ | 12Ｂでもおるけどな グレランでしゃべってるやつに生存欲あるから吊りとか言うやつ 誰もしゃべらん最終日にしたいのかよ |
| 146ＧＭ | 序盤で吊られたほうが魂が開放される感あるな |
| 145kari | 17Aとか19Dで村人引いたら無気力プレイ安定とちゃうん？？？ |
| 144ＧＭ | しかも高い確率でなるだろ |
| 143kari | >>141その通り なんか悲しいよな |
| 142ＧＭ | 79 ほんとこれ 17Ａで「あなたは村人です」って出ると本当脱力するもの |
| 141ＧＭ | 霊能なんか占いの付属品だろ |
| 140ＧＭ | 23 ざわもそうだけど、荒しんごは特に会話通じる感じしないからこっちから話しかけたことないわ |
| 139kari | 人狼ゲームの霊能って役職貰ってるだけでしょぼいよな 狼分かるわけでもないし乗っ取られる危険あるし |
| 138ＧＭ | 23 意味がわかんねぇ |
| 137ＧＭ | 21 霊いらねーや、真目占いてっぱーん はい真占い護衛できてました詰みまで続行～ こんな村ゲーが減って序盤から、読み合いするなら更に面白くなるんじゃないの |
| 136kari | >>134そこに霊能がおるじゃろ？ |
| 135kari | 司令塔が霊になる→霊護衛増加→占いが抜かれる→潜伏占い増加 |
| 134kari | ただ共有無くすと司令塔おらん展開になるのよな |
| 133ＧＭ | 23 17Ａに比べて？ |
| 132ＧＭ | 79 そうなぁ 共有いなくなるだけで面白そうになるな |
| 131kari | ゲーム腐らせる |
| 130kari | 共有ってうんこ役職だよな |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(22:45:49) | |
| 129ＧＭ | 今度から17Ａ否定する要素それ言おうっと |
| 128ＧＭ | 79 お前の言う通りだ！ |
| 127ＧＭ | 81 霊2 霊3ＣＯ ●●〇 はいどうする？ |
| 126ＧＭ | ほんまやな共有いらんわ |
| 125ＧＭ | 81 色われた時点でアウトだけどな |
| 「(退村した村民01)」さんが、後で村を去ることになるけど、村に入りました（4人目）(22:42:41) | |
| 124ＧＭ | 79 一理ある |
| 123ＧＭ | でもやるやつやんだろうな |
| 122ＧＭ | 21 それだー！ |
| 121ＧＭ | 村有利の配役のスパイスによさそうだな |
| 120ＧＭ | 霊2とか面白そうじゃね？霊3になったとき厄介だなーこれマイナス要素か |
| 119kari | 霊2とかいらねーｗｗ |
| 118kari | 狂信じゃなくなると信バレからの芋づる式に狼ばれる構図なくなるから背徳も削っていいのかね？ |
| 117ＧＭ | じゃあ背徳ありだけど、霊2ｗｗｗ |
| 116ＧＭ | 6吊り6人外きつくね |
| 115ＧＭ | 背徳も村でいいや |
| 114ＧＭ | 普通に共有はずして村入れて狂信を狂人でええんちゃうか |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(22:35:50) | |
| 113ＧＭ | 14Ｄ猫って共有はずしてなんか入れたほうが面白そうじゃね？ |
| 112ＧＭ | ただ引き分けが激増して、キレよく勝負決まる12Ｂのほうがいいって話になるんだろうな |
| 111ＧＭ | 12Ｂに比べて、村±0 狼‐5% 狐+5%って感じちゃうかな |
| 110kari | >>108面白いねそれ |
| 109ＧＭ | 5縄6人外やん |
| 108ＧＭ | 背徳が狐囲って真として死ねばいいんだよ |
| 107ＧＭ | 狼も真誤認しやすくなるし |
| 106ＧＭ | 騙りが増えて面白いかもよ |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(22:26:50) | |
| 105ＧＭ | 19人配役の狐ありくらいまでいくと一人しかいない占いに比重かかりすぎるっつーな |
| 104kari | >>103それ |
| 103ＧＭ | 12Ｂ＋背徳？ |
| 102kari | ただ中身が占い即抜きゲーなのがうんこ＾＾； |
| 101kari | 村5/狼2/占1/霊1/狩1/狂1/狐1/背1 これで13Zとかどう？ |
| 100kari | 3:2:1ぐらい |
| 99kari | 19D猫割とバランスいいな |
| 98ＧＭ | 19Ｄくらいまでいかないと緩和しない |
| 97ＧＭ | 猫入れると必然的に狼増えるから これに更に狐ぶっこむとだいたいすぐ飽和して引き分けゲーになるからな |
| 96kari | 12D聴狂って一時期流行ったよな これに改良を加える形でどうにかならんかね |
| 95kari | 猫はダメだな |
| 94kari | きっつ |
| 93kari | 村4/狼3/占1/霊1/狩1/狂1/狐1/猫1 |
| 92kari | 91 5吊り5人外 飽和ライン四日目 |
| 91ＧＭ | 12Ｂから村一人抜いて猫入れて狼いれたらどうなる？ |
| 90kari | 心を無にして人狼を楽しむチャンスやぞ |
| 89kari | 【57】狐とかチンパるためにあるんだからなんでもええべ |
| 88ＧＭ | 狐は村狼ともにケアしきれないくらいの感覚で勝てる配役は狐おもろいだろうな |
| 87kari | クソゲーだな |
| 86kari | 村6/狼2/占1/霊1/狩1/信1/狐1/背1 |
| 85kari | 13C猫とか>>83 |
| 84ＧＭ | ＡＩ使いは覚者ちゃうん |
| 83ＧＭ | 12Ｂ＋村だと村勝率5%くらい上がっちゃうんだろうな |
| 82kari | ご自慢のAI使って最適化配役とか導き出せないん |
| 81ＧＭ | だから俺の理想は12人スタート、つまり13人配役なんだよな |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(22:16:11) | |
| 80kari | 【57】狐の勝率が高いのはちょっとよろしくない |
| 79ＧＭ | シスエラにちは |
| 78ＧＭ | 57 均等までいくと、狼狐結託で引き分け連発になるんじゃね？ |
| 77kari | チンパった 悲しみ |
| 76kari | やっぱ狐いねーとクソゲー化するよな |
| 75kari | 10:9:2か |
| 「kari」さんが、村に入りました（3人目）(22:15:37) | |
| 74ＧＭ | 12Ｂって9人で3日目迎えたら占い決め打ちたくなるからな 3日目占い決め打ちはゲームとしてつまらんよなと思う |
| 73kari | ちがった |
| 72kari | 12A猫 村：狼：引 10:9:1 |
| 71ＧＭ | >>69 とは思うけど |
| 70ＧＭ | でも14Ｄ猫みたいのだと、上手い奴だけでやれば引き分けばかりになりそうだし |
| 69kari | 村：狼：狐：引 にして 4:3:2:1の12Bが至高？ |
| 68ＧＭ | 均衡してるほうが楽しいと思う 終盤まで楽しめるし |
| 67kari | 12B？ |
| 66kari | いつも思うけど神配役の勝率はどうあるべき？ |
| 65ＧＭ | だから結論としては対抗〇を打つと真率は下がるが他の1/2とまでは言えない |
| 64ＧＭ | 16Ａでも●凸しにくいだろうけど |
| 63ＧＭ | 俺も17Ａなんかより16Ａのがいいと思うよ |
| 62ＧＭ | でも俺の理屈は間違ってたから、この結論に切り返した時のアンパンのだまりっぷり凄いね やったった感あるわｗ |
| 61kari | どうなん |
| 60kari | 17Aよりせめて16Aだろっていっつも思ってるんだけど |
| 59ＧＭ | >>58 17Ａで●凸なんかできないもんな あれ本当欠陥配役だと思うわ |
| 58kari | 17Aとか共有要る配役で初日に●出せる奴は真に映るよな |
| 57ＧＭ | とはいえこれは対抗占いの結果になったときの話だから 例えば17Ａで〇●率を半々にしようと思ったら勝率めっちゃ下がるだろうし |
| 56ＧＭ | >>53 あと環境やな |
| 55kari | うんこ配役は●凸余裕だからうんこ配役12A猫では●凸が最強だと分かったわ |
| 54ＧＭ | 18 割合が●＞〇ならば |
| 53kari | ただ結局な話配役が変われば真目に写る確率も変動するってことよ |
| 52ＧＭ | 震えて眠ったよ |
| 51ＧＭ | すごくね？ 昨日の夜寝ながら考えてて震えたよ |
| 50ＧＭ | だから、この理屈のキーは「その配役の●凸率」だったんだよ |
| 49kari | はえ～ |
| 48ＧＭ | 12 でも８ＣＦＯは●凸しやすいじゃん |
| 47ＧＭ | >>45 その辺はもう結論出てる 真狼狐の場合は問答無用で偽が決まり、真狼狂狐の場合は真率が他の1/3までさがる |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(22:06:00) | |
| 46kari | 【3】うんこですみません・・・ |
| 45kari | まぁ12Bでは狐が入るから対抗に○打ちは確率的に変動はあるんだろうけど |
| 44ＧＭ | まぁ17Ａをうんこ配役と言ってる可能性もあるが |
| 43ＧＭ | 観戦者【40】 主にうんこ配役向きの理論ってことだろ この辺とかさ |
| 42ＧＭ | って考えるとよ 糞配役ではこの理屈使うのねって言ってるやつの猿さときたらどうだ？ |
| 41ＧＭ | ってことはよ ●凸しやすい12Ｂでは強い根拠になる理屈ではなくて ●凸しにくい17Ａとかでは強い根拠になる理屈なわけよ |
| 40ＧＭ | で、さらに言うとさ 〇:●が100:0～50:50 の間で左に近づくほど、対抗〇で真率が下がり、対抗●で真率が上がるわけじゃん |
| 39ＧＭ | でだ、今まで俺は対抗に●を打って占いＣＣＯの時真目で見てたが ロケＣＯで同時に出る形であったとしても、対抗●というのは真要素なんだってことを知ったわけよ |
| 38kari | まぁ対抗に○打ちしたら真目ダウンって理不尽な話だけど●食らったら偽判定も理不尽な話であり・・・ |
| 37ＧＭ | これが騙りが●凸のほうが多くやるなら、逆転するわけだな |
| 36ＧＭ | だから結局対抗に〇を出すと真率が下がり 対抗に●を打つと真率が上がるんだよ |
| 35ＧＭ | 55 騙る狼に限定してる |
| 34ＧＭ | で実際の人狼って 〇:●が80:20くらいじゃん |
| 33ＧＭ | 〇:●が100:0 50:50 0:100で >>27 >>28 >>31で変わるわけよ |
| 32ＧＭ | 狼はちょっと違うけど、結局対抗を占う色に要素がない |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(21:56:42) | |
| 31ＧＭ | 真が狂人〇1/10 真が狼●1/10 狂が真〇1/20 狂が狼〇1/20 狂が真●1/20 狂が狼●1/20 狼が真〇1/20 狼が狂〇1/20 狼が真●1/20 狼が狂●1/20 |
| 30kari | 真狼狼とか考える必要性ないだろ 対抗に○打った時点で偽になるわけで |
| 29kari | 【3】うんこ配役の話してんだよ狐は関係ない |
| 28ＧＭ | でさ、騙りが必ず〇●を１：１で打つと仮定すると もう対抗に何ぶつけても真目にも偽目にもならないんだよ |
| 27ＧＭ | 逆に、騙りが必ず●を出すとすると 対抗〇の時点で真確定 逆に対抗●で真率下がるんだよ |
| 26ＧＭ | この条件下で対抗●なら打った側が真確定というのも当然 |
| 25ＧＭ | 更に条件を加えて、騙りが必ず〇しか出さないとして考えてみると 対抗〇の時は>>7の通りなんだよ |
| 24kari | ペトにちは 気にせず続けて |
| 23ＧＭ | ペトにちは |
| 「kari」さんが、村に入りました（2人目）(21:50:45) | |
| 22ＧＭ | でもな、突き詰めて考えていったらもっと興味深いことがわかった |
| 21ＧＭ | 1 そうなんだよ間違ってたんだよ |
| 20ＧＭ | つまりな、真が出す色は事実に基づいてるのにかかわらず 騙りが〇を出すか●を出すかは作為によるものだからなんだよ |
| 19ＧＭ | これな、占い騙りの出す色の割合を考慮してないんだよ |
| 18ＧＭ | 12 真率ＡＢＣともに1/3から1/5:2/5:2/5 |
| 17ＧＭ | これここからが超面白い話なんだが、基本的にはあってるんだよ ただ一つの要素を入れ忘れてるんだ |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(21:46:13) | |
| 16ＧＭ | 3 12Ａ猫のようにロケＣＯって言ってんだろ馬鹿 |
| 15ＧＭ | でだ、何が間違ってるか考えたんだが何かわかるか？ |
| 14ＧＭ | ここまでおｋ？ |
| 13ＧＭ | 馬鹿の3と34が理解できてないから言うけど 占Ａ「Ｂ●」 Ｂ「Ｄ〇」 Ｃ「Ｅ〇」 としたときに Ａ真Ｂ狼Ｃ狂 Ａ狂Ｂ真Ｃ狼 Ａ狂Ｂ狼Ｃ真 Ａ狼Ｂ真Ｃ狂 Ａ狼Ｂ狂Ｃ真 の5パターンになり >>7と同じ |
| 12ＧＭ | ここまでの流れで質問ある？ |
| 11ＧＭ | だけどここで矛盾が生じる 対抗を占う確率自体は真も狂も狼変わらない 狼は相方狼いるからちょっと違うけど |
| 10ＧＭ | つまりだ せーので結果を出した時に、対抗〇を打っても対抗●を打っても真率が下がるということになる |
| 9ＧＭ | だけどこれって>>4の通り●で同じことが言える |
| 8ＧＭ | 馬鹿にわかるように言うと 真が対抗〇になるのは狂人占いの時だけだが 狂人と狼は、真ともう一方の騙りに〇を出す可能性があるので偽のほうが2倍対抗〇になりやすいという話だ |
| 7ＧＭ | 理由としては 占Ａ「Ｂ〇」 Ｂ「Ｄ〇」 Ｃ「Ｅ〇」 としたときに Ａ真Ｂ狂Ｃ狼 Ａ狂Ｂ真Ｃ狼 Ａ狂Ｂ狼Ｃ真 Ａ狼Ｂ真Ｃ狂 Ａ狼Ｂ狂Ｃ真 の5パターンしかなくなるので、真率が1/3から1/5になるという理屈だ |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(21:35:50) | |
| 6ＧＭ | 前提として、ここまで俺は 真狂狼と仮定した場合、対抗に〇を打つと真率は他の1/2になるといっていた |
| 5ＧＭ | もこ～ |
| 4ＧＭ | 質問の内容はこうだ 対抗〇を出して占い3ＣＯ以上の場合、その占いの真率が下がるなら 12Ａ猫のようにロケＣＯした場合、対抗に●を打っても真率が下がるのではないか |
| 3ＧＭ | 結果から言えばすごくいい質問で、俺が池上彰だったら満面の笑みで「いい質問ですね」って言ってた |
| 2ＧＭ | 発端は昨日の2村目の帝国の観戦2の質問から始まった |
| 1ＧＭ | 今日の話は頭がいい奴には面白いだろうが、馬鹿は置いてけぼりになる話 |
| 「kari」さんが、GMとして村に入りました [やわらか銀行] (21:30:41) | |
| 「第一犠牲者」さんが、村に入りました（1人目）(21:30:41) | |
| TIPS: [role]と発言すると、役職名をランダムで表示します(21:30:41) | |