観戦者【10】 | 1匹も吊れないで負けるのも1匹残して負けるのも同じだろ ポイントつくわけでもあるまいし |
観戦者【14】 | 【2】最悪、三日目で勝負が決まるところじゃない<グレランのまずい |
観戦者【7】 | またー |
観戦者【24】 | またね |
2GM | では、今日はこれにて失礼します。 ありがとうございました。 |
観戦者【2】 | 3-1でグレランが占いロラよりまずくなる状況についてまとめれば、流行るようになるのかな |
観戦者【20】 | こん!30の所沢住みやで!ノリ良ければご飯食べてイチャイチャする?笑 |
観戦者【24】 | 仕事や まぁ金曜休みだしいいか |
1GM | お疲れさまでした。ゲームは出来ませんでしたが、皆さんの議論や考え方や、進行の考察は楽しかったです。 |
観戦者【9】 | おつ |
観戦者【7】 | お疲れ様でした |
観戦者【10】 | 猫がグレーにいるメリットなんかない |
観戦者【2】 | おつー |
観戦者【14】 | お疲れ様でした |
ゲーム時間 0 分 ゲーム開始までの時間 73 分 (01:33:15) | |
投票により迷惑者を報告できます。報告の集まり具合によってアクセス禁止となるため、よく考えてから行ってください。(報告者は匿名です)(01:33:15) | |
この村は廃村になりました……。ペナルティはありません。(01:33:15) | |
「第一犠牲者」さんは無残な姿で発見されました(01:33:15) |
村名が「廃」村に変更になりました(01:33:04) | |
観戦者【24】 | おつんこ |
「kari」さんは村から追い出されました。(01:32:56) | |
「kari」さんは村から追い出されました。(01:32:51) | |
98kari | お疲れ様でした |
「案山子」さんは村から追い出されました。(01:32:45) | |
97kari | 狼同士は互いが分かるし最悪グレーに狼いなくなった状態でのグレランとかがつらい |
観戦者【4】 | そもそも猫狩はグレーにいるのがいいのにグレランとか無駄だと思うけどね |
「kari」さんは村から追い出されました。(01:32:40) | |
「kari」さんは村から追い出されました。(01:32:35) | |
観戦者【10】 | 狩人はええねん出さなくて 猫は出せよ、出すデメリットないだろ |
この村への入村が一時禁止状態になりました(01:32:24) | |
96kari | >>93 滅茶苦茶凝った戦略だとは思わんかな…それなりに騙せそうではあるが |
観戦者【20】 | うんち、ブリッ!w |
観戦者【9】 | グレランするなら猫狩として露出しにいく方がよさげに見えるんだけど どうなんかな |
95GM | では、1:30になってしまったのでお開きとさせていただきます。 皆さん、集まっていただいたのに申し訳ありませんでした。 |
94GM | それに初日占いで猫、狩人が囲われてる可能性もあります。 僕は猫狩りがグレラン逃れると信じて、グレランで勝負しますね。 |
観戦者【10】 | 普通… |
観戦者【2】 | 正直、12A猫で狩人に平和出してもらいたい場面が3-1であるのかって疑問がそもそも |
93kari | 身内切り→霊能護衛見越す→わざと霊噛み→わざと平和→信用上げる で勝った狼がいるほど昔の12A猫は恐ろしかった |
観戦者【10】 | それとも狩り吊らせないために猫吊っていいとか言うの? 本末転倒というか猫吊るほうが酷いだろ |
92kari | >>90 真狼狼やられたら実際かなり無理…甘いっていうか状況として追いきれるかって話あるし |
観戦者【10】 | >>89 この理屈確率わかってないだろ グレー6から猫2出て狩1/4 グレー6に猫と狩1/3 どっちが大きいよ |
観戦者【9】 | 3-1から猫と狩出て占いロラって 3灰2吊り? |
91kari | 12A猫が定番配役として定着した当初は2騙り当たり前でしたからね |
観戦者【4】 | 【10】猫が白にいたら出る必要がないから出ろと強く言えない場合もあるしなぁ |
90GM | >>86 3-1で真狼狼はあまり追わないですからねー。まあ、そんな考えだから不意の真狼狼でコテンパンにされたんですけど |
89kari | 猫出ると対抗猫も出てグレー狭まり狩人が吊られる確率がますます上がるという |
観戦者【2】 | あと、個人的に投票から狼像追うのが苦手なフレンズなので、3-1でグレランよりは3-1で指定吊りにしてしまう |
88kari | 残り2分 うん |
観戦者【10】 | グレランはいいけど猫は出せよ |
観戦者【20】 | こん!30の所沢住みやで!ノリ良ければご飯食べてイチャイチャする?笑 |
87kari | 理由込みでしっかり説明できれば広がっていくとは思う |
86kari | 3-1で2騙りだとグレーに1wしかいない事に |
観戦者【4】 | 12Aで真猫吊ってしまうのが一番駄目なのになんでグレランしようとするのか票の情報? あんなん身内する狼はするから大して参考にならない |
観戦者【2】 | 3-1でグレラン指示した時に、そういうのもアリかって程度に認識が広まれば、指定役から指示出てその結果の勝ち経験も増えて認識が深まると思うんだけど、今だとまだ3-1でグレラン指示出したら反発強そうで |
85kari | >>84 それ決められたらしゃーないんよねほぼ |
観戦者【10】 | 無駄にリスクとっても完全グレーなんか噛まないだろ 無駄占いのリスクまである |
84GM | >>81 前村でもありましたね。グレランで狩人吊られてそのまま狼ゲーになってしまったよ。 |
83kari | >>80 11Aが村寄りすぎるからいいんじゃねって思う |
観戦者【9】 | 猫吊り村道連れが12A屈指のクソゲーだから仕方ないんだろうけどね |
観戦者【10】 | なんで猫入れてグレランやんの? |
82kari | 昔は役職希望制が主流だったからねえ |
観戦者【12】 | 真狼狼とかそんだけアグレッシヴな狼なら勝ってほしい感ある() |
観戦者【21】 | 突然すいません |
81kari | ただ占い欠けの狂狼-真とか割とあるんよね 狼陣営が間違ってくれるか猫狩が仕事してくれないとどうしようもないやつ |
観戦者【4】 | グレラン楽勝な猫ばかりじゃないからな |
観戦者【21】 | なので基本欠けまで考慮して占いロラ派なんですけれど |
開始までの時間が 600 秒延長されました(01:25:03) | |
80kari | そもそも12A自体が11Aと比較すると村陣営に不利な配役だから・・ |
79GM | 猫吊ったらやべー、と思いながらリカバリーを考えます。 |
観戦者【21】 | 自分霊能で狂狼狼でボコされたのは記憶に残ってますね(白目) |
78GM | 僕は役持ち(特に猫)はグレラン逃れようと頑張るから、3-1グレランでも壊滅的な被害は受けないと考えてる。 |
観戦者【10】 | 11Aの占ロラは1吊1Wだけど、12A猫は2吊2Wなんだが |
77kari | 恐らく3-1の考え方の基本は11Aでの3-1からでしょう 12Aは狼+1なので2騙りしてもまだ潜伏役の余裕があるんですよね |
観戦者【2】 | 【10】レアケで負けた経験は、すごくこびりつくから回数以上に警戒度上がってる印象はある |
76kari | レアケではある |
75GM | 【10】一度ありましたね。真狼狼でコテンパンにされた経験が・・・ |
74kari | そうそう、指定役の好みによるところも大きいですよね 2-1白進行でまだ1wも吊れてない状態で3日目決め打ちするかどうかとかも |
観戦者【9】 | >>67 どうせ灰噛みだから本当はグレランで猫出したくないのも入れたい |
観戦者【10】 | 12A猫って他配役に比べて極端に狂人吊る意味ない配役なのに、真狂狼でロラしたがるよな 真狼狼ならロラでいいけど、真狼狼なんか何回あったよ |
観戦者【4】 | >>67猫狩だしたなら狼吊れるかもしれないけど出さないと非役目狙うから無駄な吊りだと思ってる そもそもグレランは狼狙う吊りではない |
73GM | まあ、指定役になったらですけどね。3-1で指定役が占いローラー希望するなら指定役に従いますよ。 |
72kari | 3-1だと占いロラ完遂派ですね、理由は狼3匹だから だから12Aでの3-1はダーツだと思ってしまっています |
71kari | グレラン派は結局決め打ちだわ失敬 |
観戦者【2】 | >>67 それ、去年くらいに唱えてる人いたなーと思うんだけど、自分も一理あると思ったけど流行らないね |
70GM | 僕が指定役だったら3-1ではグレラン進行とって、明日占い決め打ちしたい感じ。 |
69kari | 決め打ち派対ロラ派対グレラン派の戦争が… |
68kari | 11A 狂人にまかせて両潜伏で 12A 誰か1人占い行って の違いかと |
67GM | 【9】個人的に3-1の場合はグレラン進行の方が強いと思うんだよね。長らく12A猫やってる人からは否定されるけどね。 |
66kari | >>61 シンプルに全潜伏はちょい消極的だなーってのが |
65kari | 10も降りてきてくれると嬉しいな(チラチラッ |
観戦者【4】 | >>61狂人が囲えて、ご主人の潜伏力しだいかなぁ勝てる時は勝てる。 |
観戦者【10】 | >>62 話聞いてた? 前者は引き分けもないだろ 後者は引き分けは確実にとれてるだろ |
64GM | まあ、12A猫は村が勝つか、狼が勝つかの2択なのでその心配はないですね。 |
63kari | 真狂で何回か勝った事あります 元が12Aか11A出身かで真狂と真狼どっちが標準か変わる気がしますね |
観戦者【9】 | 3-1はロラするから3-1にしないのは損って塾で見た |
62kari | 揚げ足取りに近いけど、さっきの「狼吊り→指定で村柱出ないからそのまま死んだ」ってのだって「村の進行が気に食わないから狐に勝ちくれてやった」と同じじゃないか? |
観戦者【10】 | テンプレで禁止されてるだろ 馬鹿じゃないなら荒らしだろ |
61GM | じゃあ、12A猫の話題にします。 狂人に占い騙りを任せた3w潜伏は強いと思いますか? 個人的にはあまり強いとは思わないなって、感じ |
観戦者【10】 | そういう人は利敵だから馬鹿 |
60kari | ただ常に声高に主張はすべきじゃないと思うぞ。狼の自殺を許容するのを馬鹿呼ばわりは良くない、そういう人だって居る |
59GM | こんばんは |
58kari | 【10】の主張を理解は出来たので降り。こんばんは |
開始までの時間が 600 秒延長されました(01:14:42) | |
「kari」さんが、村に入りました(6人目)(01:14:38) | |
57GM | 観戦もよろしかったらどうぞ。 |
観戦者【9】 | 元は>>27 だから なら自由ってことにならんか |
観戦者【14】 | 【10】村の言動関係なく詰んだからと勝敗決めんなって主張ではないんだな。それなら納得は出来る |
56kari | あー10の言い分ももっともだね 村陣営で狐生存の状態で頑張っていたらLWに猫噛み自殺されてしょぼーんとなった記憶あるなあ |
観戦者【9】 | 指定は村からの行動だからそこが変になってしまったのか |
観戦者【10】 | 3陣営でやるなら、自分の陣営だけじゃなく、相手の陣営も納得いく終わりを残せよ 一番初めに脱落した陣営が勝者を決めるなどあってはならない |
55kari | >>53 >>27の俺の発言から発火した感 |
54kari | 14Dもやる人が昔に比べて増えたからだと思う |
観戦者【10】 | 14 例えば、狐補足しててLWが指定 そこで吊り余裕ある状況で狐を告発するのは詰んでたとしても村に対する利敵、狐の勝ち筋を無為につぶしてゲームを壊してる けど9の場合は狼吊って村柱出さない村が悪いだろ |
53GM | 【18】そういえば、なんでだろうね。僕も議論してたよ。 |
52kari | 引き分けにすら出来ない状況下で負けが確定してるのなら狐に勝ちを譲っても問題はないけれど、引き分けできる望みがあるなら最後まで足掻いて努力したほうがいいとは思う |
観戦者【18】 | なんで12A村で12Bの話で揉めてるんです? |
観戦者【14】 | 【10】本当に自陣営詰んでれば自由だけど、詰んでたとしても残った二陣営の勝負は保存しろよ っつってるけどどっちなの |
51GM | 【4】僕は指定を変えてくれることを信じて粘ります。COなんてしません。 |
観戦者【4】 | 狐把握してるのに投げたらそりゃ利敵かなぁ でも把握してなくてLWで指定刺さった場合はとりあえずはCOして後は村に投げるかな? |
観戦者【10】 | 9 それは詰んでるから別にいい |
50kari | 観戦から話しかけてる人は下界に入っておいで かかしでもいいんでっせー |
観戦者【9】 | 1-1から狼吊り狼に指定って感じやろ 占い噛めるわけないからやめまーすって気持ちはわかる |
観戦者【2】 | 【10】なるほど、それは言い訳できないねー |
49kari | 故意の狙いとミスの過失は別物だから大丈夫ですよ |
観戦者【10】 | 2 そう そんで、感想戦で狼がどうしようと狼の勝手だとか言い出した が、利敵行為を禁止にしてるのならば陣営関わらず通報すべき案件 |
48GM | >>47 GMは利敵に等しいミスは何度もやらかしてます。 |
47kari | 前に引き分け処理の投票を一段間違えただけで通報された狼がいたからなぁ 狐まで便乗して利敵行為と言っていたのは言いすぎだとは思ったけど |
観戦者【2】 | 【10】狐生存が狼視点でだけ確定していて、狼の告発で引き分けにできるのに、告発しないことで村が狐処理済と誤解して狐が勝ったってこと? |
開始までの時間が 600 秒延長されました(01:04:45) | |
観戦者【12】 | 【10】ああ、進行が気に入らないと捨てゲーする奴は確かに迷惑だね もこな帝国のあの人とかね |
観戦者【9】 | 大抵LWだから引き分けの相方は狂人か狐になると思うよ |
46GM | 【12】相方から通報される覚悟は必要かもしれないね。 |
45kari | コンコン |
44kari | 他に狼や狂人がいるのなら極力引き分けを狙ったほうがいいね 相談もせず投了するようなものだと個人的には思っている |
43kari | 風邪なー |
42kari | 風邪っぴきなので人数合わせで良いのなら |
観戦者【10】 | 2 狼狐村村で狼が狐補足済だったのに、村の進行が腹立つからって狐勝たせた村あったぞ 村も馬鹿しかいなかったから、「狼の自由」とか言い出して利敵を認めてた |
観戦者【12】 | 狐生存確定で自分LWなのに何も言わずに沈んだら利敵かな? |
41GM | こんばんは |
40kari | こんばんは、走るといいですね |
「kari」さんが、村に入りました(5人目)(01:01:14) | |
39GM | 【7】夜も遅いですし、無理しない程度にね |
38GM | 【2】頑張れば引き分け、勝ち狙えるかもしれないのに試合を放棄することとかじゃないかな |
観戦者【10】 | 勝ちがあって勝負に行って負けは利敵じゃない 引き分けまでしかないからってわざと負けるのが利敵 |
観戦者【7】 | 人数必要なら降りましょうか? |
37GM | 僕は引き分けか勝ち負けはっきりするかの2択の場合は迷わず勝ち負け勝負に行きます。 |
観戦者【2】 | ここでこの行動をしたら引き分けは安泰だけど、そうしないでうまく回れば勝てる、回らなかったら負けるって場面で、引き分けを目指すか負けも覚悟で勝ち筋にすがるかは個人の差だと思うけど、そうじゃなく完璧利敵の場面って例えばどんなの? |
36kari | >>35 あい |
35GM | 1:30までに集まらないようでしたら申し訳ありませんが廃村にします。 |
観戦者【10】 | 集団でやってるゲームで勝ち>引き分け>負けっていう前提もわからず利敵していいとか思ってんなら、他人の迷惑だから個人のゲーム行けよ |
34kari | 【17】すこ |
観戦者【10】 | 12 じゃあ引き分けあるゲームやんなよ プロ野球で12回の表で点取れなかったから12回裏点やるわってチームあったら糞だろ |
観戦者【17】 | おちんぽ |
開始までの時間が 600 秒延長されました(00:55:17) | |
観戦者【7】 | >>27 6Bみたいな1w配役ならそれもありだけど勝率気にする人もいるので、狂人か狼が1人でもいるならやっぱり引き分けちゃうな、称号も関係してきたりするし |
観戦者【10】 | LWCOしようがしなかろうが負け、LWCOしたら村有利になりすぎるから黙って死ぬ←わかる 引き分け筋あるけど、村に勝たせるよりは狐に勝たせるから死ぬわw←利敵 |
観戦者【9】 | 村が狐との勝負で狼吊りを要求したのなら勝負有りやろ |
観戦者【12】 | 引き分けなんて男らしくない!!白黒ハッキリさせようぜ!!って人、別に嫌いじゃない |
33kari | あんたがそう思うならあんたが感想戦とかでそう言えばいいじゃんって話 |
観戦者【10】 | だからそれ見たら利敵だって指摘しろよ |
32kari | だから俺に言うなっていう… |
観戦者【10】 | それただの利敵な 本当に自陣営詰んでれば自由だけど、詰んでたとしても残った二陣営の勝負は保存しろよ |
31kari | 【10】狐に華持たせたるわつって沈んでったLWを何度も見たよ 俺は引き分け目指すけど別にその考えを否定もしない |
30GM | 観戦もよろしかったらどうぞ。 |
観戦者【10】 | >>27 それは思えよ 勝負の前提だろ |
29GM | >>28 ありがとうございます。集まるまでしばらくかかりそうなので、それまでのんびりしていってください。 |
28案山子 | ありがとうございます。どーーーーしてもあと一人足りないんだが!って事態になったら参加考えます。 |
27kari | 勝ち>引き分け>負け と全員が思ってるわけじゃないんよね 実際LWが指定されたらもうそいつの自由だし |
26GM | >>25 OKです。 |
観戦者【4】 | 柱に出ろといわれた位置が狼狐で、しかたなく狼が柱に出てうどんになった村があったな。 |
25案山子 | GMちょっと戦績見て、僕入れそう? |
24kari | >>22 あと普通に自殺狼もいるし |
観戦者【2】 | みなさんありがとう、狐入り村にもまた挑戦してみるよ |
23GM | 案山子ありがとうございます。 |
22kari | うどんならそれでいいやっていう村置き狙いの自爆狼柱があったり 2本目の柱放置できない論もあるしなー |
開始までの時間が 600 秒延長されました(00:44:43) | |
「案山子」さんが、村に入りました(4人目)(00:44:43) | |
観戦者【4】 | 狐入りの村で止めてほしいのは柱乱立 吊れなかった柱の扱いが面倒村置き狙う人外もでる場合もあるし |
21kari | わかんないなら素直にその場か感想戦で訊いてフィードバックすればいいと思うの |
20GM | 狩人透けかねないし、狼吊っておうどんになったら運がなかったと思って指定吊りですね。僕の場合は。 |
観戦者【2】 | >>16 あーなんとなく感覚は分かる気がする(気がするだけ) 【4】必要な時が分からないから何も言わなくて、だから人外だと思ったんだよって感想戦で責められたのがトラウマ |
19kari | 変な村柱マジでギルティだからな… |
18GM | 狐いるときの村なんだけど柱は個人的には止めて欲しいね。 |
観戦者【4】 | 判ってないのに柱に出られると狩人が透けかねない |
観戦者【4】 | 【2】必要な時が判らないのに柱に出ることはないと思うよ。 |
17kari | ソロとは違って占い出たりでフォローしてくれるってのは大きいか |
観戦者【7】 | 14Dは12Bと違い背徳ちゃんがいるので |
観戦者【4】 | 狐は占われない位置に行けるなら強い。グレーで占われないと良いのは狐だけじゃなく猫狩もだけど 猫は噛まれるよりは確定白だから生き残ってる方がグレつめできるし 狼は進行によっては占われた方が良い場合があるからねぇ。 |
16kari | 【2】引き分けにしようかってなるのは狐死んでるのが確定してないパターンとか狐把握済みで狼柱出したりだとか このままだと狐が勝ってしまう、狼が勝ってしまうってのを防ぐためにって感じよね 【7】あー10戦無いにしても凄いと思ってしまう |
観戦者【9】 | どの視点も何も占い師の視点だと思うんだけど |
観戦者【3】 | >>9 わろた |
観戦者【2】 | 【4】してるつもりなんだけど、村でやってる時にどの視点を信じてればいいか考えてると村柱とか全然できなくなってる |
15GM | こんばんは |
14kari | こんばんは |
「kari」さんが、村に入りました(3人目)(00:35:47) | |
13GM | >>12 他のPLの名前出すけれどキラーチューンさんと、シーラカンスさんは人外潜伏上手いと思ってる。同村してみた感じの個人的な意見だけどね。 |
開始までの時間が 600 秒延長されました(00:34:45) | |
観戦者【4】 | 【2】人数と縄数とグレー数把握してる? |
観戦者【7】 | >>12 14Dでならそれぐらいの勝率 もともと狐希望しないので10戦もないからだけど |
観戦者【2】 | 引き分け目指す場面についてが、よく分かんないんだよね…確定で負けか引き分けなら引き分け目指すんだけど、確定で負けが分かるのってどうなってる状態なのか理解できてない |
観戦者【7】 | 【8】だった |
12kari | 狐勝率4割行ってるPLとかいるのかな |
観戦者【7】 | 【7】12A猫と14D猫は狼3なのでそこでまず慣れるといいよ |
観戦者【7】 | ・・・と思ったら17Aに行った人がいたのかな |
11GM | そもそも狐になることがほとんどない。なぜか知らないけど。 |
10kari | 引き分け目指す進行とか11Aも12Aもあんまやらんからね |
観戦者【8】 | 人外役職が全て苦手なワタシはどうすれば |
観戦者【7】 | 今日は11Aがないのでどっちもやる人がいるなら走りそう |
観戦者【2】 | 12A猫はあくまで11Aの派生で、狐配役とは別物かなって、狐配役苦手な自分は思ってる |
観戦者【4】 | 19Dの進行するなら12Bで慣れる方がいいけどついつい12Aに入っちゃう 12Aの頭でやると失敗しちゃうからねー狐入りは確かに難しい |
9GM | 【 【#435150村】 】こうでした。 |
8GM | 【435150】猫狩COした悲しき狩人の末路 |
7kari | 使う部分が違うというか進行のバリエーション少ないからのう |
観戦者【4】 | 12A猫も結構頭使うけどね |
開始までの時間が 600 秒延長されました(00:25:02) | |
6kari | 【2】脳死状態で狐入りは危険だけど12Aならギリ行けるという直感 |
観戦者【4】 | 最近猫狩多いよねあまり猫狩COするって見てなかったから面白い。 |
観戦者【4】 | のんびり観戦するね |
観戦者【2】 | 眠くて、もうまともな思考ができないので降りれない |
5GM | まあ、そろうまでのんびりしててください。 |
4kari | 平日のこの時間だし揃わなくても泣かない |
3GM | こんばんは |
観戦者【4】 | 村立て乙。12A猫民は結構早寝だし前村から空いちゃったし集まるかなぁ |
2kari | あい |
「kari」さんが、村に入りました(2人目)(00:21:31) | |
1GM | ▲▽▲ この村のルール(テンプレ) ▲▽▲ ●禁止行為 ・システムを利用した役職証明 ・利敵行為(無意味な奇策、無意味な柱等) ・村陣営の騙り (最終日も不可、結果騙りも含む、ただしギドラはOK) ・メタ推理の昼間公開 (吠えメタはOK) ・村進行中の内訳暴露、二窓 ・ログ破壊行為 ・昼間の初心者CO(夜の仲間へのCOは推奨) ・ランダム役職実行 (初日の狼ラン噛みはOK) ・突然死 ・完ステ(過度な詩人プレイも含む) 以上のことが発生した場合、違反者を殺害処理して廃村にします。 なお、殺害処理によりいずれかの陣営が勝利する場合である場合でも殺害を実行します。 ●推奨行為 ・入村後は挨拶をする ・役職CO時はCOコマンド、色コマンドを使用する ・投票は突然死防止のために早めに済ませる ・初心者は狼や共有の時に夜の内に初心者COする ・過度の暴言をしない |
「kari」さんが、GMとして村に入りました [やわらか銀行] (00:19:41) | |
「第一犠牲者」さんが、村に入りました(1人目)(00:19:40) | |
TIPS: 多くの村民が「スキップ」すると、昼が強制終了し、投票に移ります(00:19:40) |