No.408353 「もこな皇帝もふわり14D猫」村  参加:2名  [配役D]村1/狼1(4人から開始可)  昼270秒/夜180秒(60/240/180)  GM制/15秒制(役職即)/COコマンド無/アク元表示

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2017/03/22 23:10:00
1日目 ゲーム終了 (ゲーム時間 0 分  ゲーム開始までの時間 170 分 )
観戦者【59】もこすみ
観戦者【35】〇( >∀<)〇もこすみ
1GMキリがいいので終わります
もこすみ(*^▽^*)
ゲーム時間 0 分  ゲーム開始までの時間 170 分 (23:10:00)
トップに戻る場合はこちら、ログはこちらから参照できます。
投票により迷惑者を報告できます。報告の集まり具合によってアクセス禁止となるため、よく考えてから行ってください。(報告者は匿名です)(23:10:00)
この村は廃村になりました……。ペナルティはありません。(23:10:00)
道具屋」さんは無残な姿で発見されました(23:10:00)
第一犠牲者」さんは無残な姿で発見されました(23:10:00)
1日目 開始前
105GMもつかれ
観戦者【35】にしてもこんなシンプルなシチュエーションでも面白い結果が見つかるんだな
楽しかった ありがとう
観戦者【59】指定されなかった村を強制的に判断役にする感じか
104GM自分以外の村に予告した狂人なんか1/2程度で狼ぶち当ててるんだけどな
多分深く考えない奴しか残ってなければ予告されなかった奴以外で相互して確実に狼の引き分け以上に持ち込めそう
観戦者【35】そして狂人の予告先に投票した村がなぜか叩かれる
デフレスパイラルや^~
開始までの時間が 600 秒延長されました(23:04:55)
103GMそもそも村は狂人の予告先に投票したくないという心理に陥るかもしれん
しかし、狂人の予告先に投票しない場合は確実に村の勝ちはない
これを知ってれば狂人に合わせられるかもしれんが
観戦者【59】仮に狼あたっていたとしても
狂人が思う村目に村が投票出来るかってのもあるな
102GM普通の余裕を持った予告より優秀である点は
そのリアクションを村の狼当てに使われてしまうので、隠れたい狼にとっては損のほうが大きい
狼当ての要素を村に与えず、投票を操作できるのでギリ予告は最適解だと思われる
観戦者【35】あ、村が投票を動かすかじゃなくて狼が票を動かせるのか なら優秀
101GM非狼に予告できた時に負けがなくなるのが大きい
他の村に関しては変わらないから自由投票の狼負けのリスクを減らせる分自由投票より優秀
観戦者【35】ギリ予告は狂人の意見に左右されずに狼狙って投票する村にとっては自由投票と大差ない
そうじゃない村がどうブレるかだが一長一短だと思う
100GMギリ予告が正解かもしれんな
観戦者【96】狼柱の奴か
99GMあれはない
確実に損してる
観戦者【35】まあ細かい計算がしたいんじゃなくて俺はどの進行が正しいか考えるのが重要だと思うからこれ以上は野暮だし引いておく
ついでにここまで利用して反論できたらあのオクが狼COした迷ログが正当化されるかもしれないとか言ってみる
開始までの時間が 600 秒延長されました(22:54:42)
98GMそうか、リアクションで狼か非狼かの材料は他の村の得になるから見せたらいけないのか
97GM非狼をギリ予告したとき得するから、自由投票の上位互換ではあるのか
96GM幾夜なら
kakasi」さんは村から追い出されました。(22:51:07)
95GMギリ予告は損してそう
単純に予告された奴のリアクション見て狼か非狼かの材料にできそうだし
リアクション無く予告するなら自由投票と大差ない
観戦者【111】【35】ここまで細かい話じゃなくてもどの程度村が狼を見つけてるかは重要な要素だな
94kakasiあ、いろいろ教えてくださりありがとうございました。お暇致します
観戦者【35】狂人の評価関数作成力が試されるゲーム
93GM確かに村が狼のめぼしをつけてるならば自由投票は危険すぎる
開始までの時間が 600 秒延長されました(22:48:09)
観戦者【35】例えば残りの四人が村A村B狼C狂で狂人は狼を見抜いている
投票確率が村A:狼C8割 村B2割  村B:狼8割村A2割 狼:村A5割村B5割
と狂人が計算してるなら投票先言うのが得?と思われる
こんなのやってたらキリがないしやっぱ人狼は奥深いな(適当
92kakasiあと、やっぱりギリギリ指定って悪くない気がするんですけど
91kakasiあと、ログ残して頂けますか?あとで見たいです…
90kakasi>>86うん、うん…うん(難しいよなんか)
89GMしかし突き詰めていくと、狼は狼COしないべきだし、村は狼COすべきとなって
結局は狂人が宣言しない場合と同じになるのかもしれんな
(退村した村民02)」さんは村を出ていきました……(オヤスミナサイ)(22:44:02)
   「(退村した村民02)」さんが、後で村を去ることになるけど、村に入りました(4人目)(22:43:10)
88GM狂人の投票先予告に村が当たった場合狼COして、他2人の狼目に投票合わせを宣言するというのはどうだろうか
87GMってことはやはり狂人の投票先予告は実践的かもしれん
村側のカウンター方法があれば別だが
86GM>>85 村二人で2票で並んだ場合のに票崩して狼が勝つことを想定している
狼を絡めた同票は変えないものとしている
観戦者【111】>>83 これ実践して狼勝った村見たことある気するんだがログ忘れちまった
85kakasi>>76って再投票時も同じ票する感じ?
84kakasi>>83なんかわかった
観戦者【35】狼敗北率0%と言える前者は否定しきれないが後者もかなり優秀
83GMだけど逆手にとると、狼がその宣言無視して非狼として
残りの2人に相互させて勝つこともできる
82kakasi引き分けって悲しい、と思ってしまいます
観戦者【35】つまるところ狂人がどう振る舞うかは安定策をとるか否かで変わるといったところかね
実践重視の計算はここから重み付き確率を使うことになりそうだな(血
観戦者【111】結局勝ち引分負けの利得評価をどう行うかで変わるわな
81kakasi>>80ギリギリじゃないんですね、わかりました
80GM狂人 Bに投票するわ
B「おい、俺狼だからやめろや」

この流れだろ
狂人が投票先言うのって
開始までの時間が 600 秒延長されました(22:34:35)
79GM有能な狂人ならば下を選んだほうが得なのは間違いないが
無能な狂人がランダム投票した場合でも下のほうが得っぽい
78kakasi確定引き分けになる理由がわからんです
77GM勝率で考えれば上は100%だが、狼陣営の勝率の低さを考えれば下のほうが得してる気がする
76GMまとめると、狼狂村村で〇がない場合
狂人が投票先宣言をして、そこが狼の場合確定引き分け
村を宣言した場合、引き分け1/2 狼勝ち1/2
狂人の宣言がランダムで行われているとするなら
狼勝ち1/3 引き分け2/3

狂人が宣言しない場合
狼勝ち1/2 引き分け1/4 村勝ち1/4

投票は全てランダムで行うものとする
観戦者【38】そもそも今のるる鯖で強者と言える奴何人いるんだろう
75kakasi【35】確かにそういうときもあるよな
74kakasiあああ!難しいよ!
観戦者【110】普段強者っぽい振る舞いしてる奴がチンパった時の快感ったらない
73GM>>72 は狂人がランダムで3択した場合ね
72GM下のパターンだと
村勝ち1/4 引き分け1/4 狼勝ち1/2となる
村同士で同表の場合はずらして狼勝ちに含めた
観戦者【35】どこを勘違いしてたかわかった
狂人が投票先を明言するのは確定村陣営がいるときだからそれにつられてた
今のケースの確率は誰かに丸投げしよ
開始までの時間が 600 秒延長されました(22:27:11)
71kakasiあれ?でも狂人がご主人わからなくてご主人に投票しちゃったら困るな?
観戦者【35】村勝率1/3だから狼勝率2/3だった 引き分け除外計算で
70GM(*^▽^*)もこにちは!
観戦者【106】 【#372798村】 
由比ガ浜は狂人の確定引き分け以上も取れないくせに番長気取りの雑魚
観戦者【109】もこにちは!
観戦者【35】狂人が狼に投票する可能性も併せてる
そしたら狂人が判明してる状態で狼勝率1/2
…だめだな、これ。
69GM下の場合投票バターンは2×2×2×3で24通り
観戦者【107】永井綾子いる?
68kakasiギリギリCOには意味あると思ってるよ 票合わせる暇がなくなる
67GM35 そりゃーダメだ
狼狂村村で狂人が投票先言ってそこから狼COなければ非狼とするなら
投票先にされた奴投票1/2で引き分けになる
つまり引き分け1/2狼勝ち1/2

それがなければ
2人の村が1/2で狼を当てなきゃならない1/4がある
ちゃんと計算してみないとわからんが上のほうが損するんじゃないのか?
観戦者【35】ギリギリは無意味 なぜ宣言するか考えよう
観戦者【40】ダンロンに負けた猿のおまパン
66kakasi合ってますか?
観戦者【40】おまパンは猿
65kakasi引分けの確率が低いのは、狂人がギリギリ投票先宣言をするからだな
64GM12A猫民って単純馬鹿だから、朝一霊COして乗っ取れたらもう安全に勝てるのにな
観戦者【35】だから狂人は投票先宣言必須
63kakasi確率…うっ頭が
観戦者【47】確率…オク…うっ頭が
62kakasi【35】なるほど
61GMとは言えグレー5の時は狂人が投票する場所がない
無能な狂人だと狼に投票する
観戦者【35】引き分けが起こらなかったときに村が勝つ条件付き確率
60kakasiなんかグレー5の時は損してる感ある
59kakasiああ!なるほど!
58GM引き分けは計算から除外する
57kakasiそれでグレー以外は全員白ってことか
56kakasi引き分けの半分は勝率なんやな?
開始までの時間が 600 秒延長されました(22:14:44)
観戦者【35】それとなんでアンネとライン繋いだんだろ
55GM6人狼狂村村村村 として狂人確定、グレー5の場合
狂人吊る→勝率1/4
狂人放置→勝ち1/5 引き分け1/5 負け3/5→勝率1/4

グレー4の場合
狂人吊る→勝率1/4
狂人放置→勝ち1/4 引き分け3/16 負け9/16 勝率4/13

グレー3の場合
狂人吊る→勝率1/3
狂人放置→勝ち1/3 引き分け1/3 負け1/3→勝率1/2

と狂人を吊ったほうが勝率が上がることは占いと狩がいなければ無い
ちなみに確定〇がないケースでは狂人が狼に投票することはないとして計算してるので実際はさらに勝率が上がる
54kakasiいないんですね…教えて欲しかったのになぁ
観戦者【35】【79】そもそもヨウスケ吊らないのがおかしいよな ごり押し失敗なら話は分かるが
53kakasi12Bのダメな進行とその理由を教えてくださいませんかおまパンさんお願いします
観戦者【79】35 あの不可解な噛みで最終日ヨウスケに殴り勝てる自信があったのかね?オク陣営が勝つには5日目にヨウスケ吊るしかなかったわけだ しかも50%の確率で猫踏むわけだから
観戦者【32】通報されたから、シュンとしてるのかと思ってたんだよ
観戦者【79】32 今さらすぎんだろ…
52GMのむまゆさっきまでいたみたいだな
開始までの時間が 600 秒延長されました(22:04:36)
   「道具屋」さんが、村に入りました(3人目)(22:04:03)
観戦者【35】>>51それもある 後は書いてある通り
51kakasi>>21の狂人吊りがいけないのって狼つるチャンスを一個逃すからってことでおk?
観戦者【32】>>46 海鶴復活してんじゃん
   「kakasi」さんが、村に入りました(2人目)(22:02:35)
50GM最終的に狼で票合わせても違和感ない状況作れるのが終盤に強い狼だよ
もちろん理想にすぎんから切るときは切るべきだが
観戦者【35】そういってから見返したら霊欠けで身内切ってんのかよ アホじゃねーの?
49GMだってマジでこういうオクみたいの何人かいるもの
48GM他の視点からはまだどうとも言えん時に、過剰に人外だと誘導されてる奴から●が出た時
過剰に誘導してたほうが最狼目だと思うわ
観戦者【35】>>47身内切るにしてもその切る状況だったかそうでないか甲乙つけられるがなー
無闇に切るのがクソなのは同意
観戦者【79】>>46
身内切る=村目に見えるだろ?って判断から来てるのかね 時と場合によってだと思うよ状況的に本当に厳しい時だけ身内を切るってのはわかるけどオクは何でもかんでも仲間を切るのがヤバい
47GM狼やってるとやたらとライン切る奴いるけど、本当下手くそだと思うわ
自然な流れで相方とライン繋ぐのが上手い狼なのによ
観戦者【99】夕霧を返して
開始までの時間が 600 秒延長されました(21:55:54)
46GM 【#407339村】 
これもそうだけど、オクって無意味に身内切るよな
45GMそれ知ってたら、俺が真占いの時もこな帝国をご覧の皆様だけがわかるという特典
観戦者【79】35 このバカなんで5日目ヨウスケ吊らずに仲間のユイ吊ったんだろな?噛まれた響子視点のグレーであるヨウスケ狼主張して吊ればいいじゃんね
44GMじゃあ、もこな帝国をご覧の皆様だけにビックチャンプレゼントとして
俺が真占いの時だけ使う、初日占い文を今作るか
43GMオクはなんで最初の狼吊りで〇を出さなかったのやら
観戦者【70】最初の2~3発言歌ってるくらいなら多めに見てもらえるだろ
観戦者【83】歌ってたら廃村されたの何回聞いても笑う
観戦者【35】【79】これなかなか酷いな 楽しませてもらう
42GMCO文が毎回同じでいいなら、俺のリフレクティアもありだろ
開始までの時間が 600 秒延長されました(21:49:27)
観戦者【38】さっきの12Bのオクもなかなかチンパンプレイしてたな
観戦者【70】【47】いたよ、グレランで吊れてたはず
観戦者【18】CO文が毎度同じ
観戦者【47】オクって昨日の12B CN=HN村に居た気がする
観戦者【79】 【#408247村】 
オク(正一)完全に観戦から狼が透けるファインプレーw とにかくこのチンパンプレイ見てくれ
41GM18Aってこれか 【#408322村】 
狼って猿がやるとすぐわかるからな
観戦者【32】最近、オクは殴った後に「俺が言うのもアレだけど」って弱気になっていたから、あんま叩いてあげるな。
しなやもぐみたいに、強くなさそう。
観戦者【35】こんなところかね
観戦者【18】オク切実に消えてほしいわ
観戦者【35】本日の18A猫村 狐「狐CO」8人3w1fで共有噛み
   11A 3-1三日目全視点全露出→なぜか霊を噛まず殴り合い前に詰み
40GMまとめwikiに各自集めるようにしたらすぐできそうじゃね?
観戦者【79】>>38 探すのめんどいにゃ〜 12Aが今ないからオクのチンパり具合が見れなくてちゅまらん
観戦者【32】>>38 そういやチンパり村を集めて紹介する失敗事例集作る話はどうなった?あれ、期待してるんだが
39GM〇( >∀<)〇もこにちは!
観戦者【92】♡₍₍ ◝(・ω・)◟ ⁾⁾♡もこにちは
観戦者【89】〇( >∀<)〇もこにちは!
38GM〇( >∀<)〇もこにちは!
チンパってる村なら毎日ありそうだけど
観戦者【79】もこにちわ 今日はチンパってる村ないのかな
(退村した村民01)」さんは村を出ていきました……(出ていくんですか・・・、そうですか・・・・)(21:35:35)
開始までの時間が 600 秒延長されました(21:34:47)
37GM( ゚Д゚)あいすまぬ~
36退村した村民01  【 退村により削除 】
観戦者【32】RPは疲れるよ。
観戦者【75】ロンパ村、次村建つみたいだから殴りこむ人は殴りこみに来よう
35GMRP民に魂売ろうと思います…時代はRP村なので
34退村した村民01  【 退村により削除 】
観戦者【64】〇( >∀<)〇もぐにちは!
33GM〇( >∀<)〇もこにちは!
観戦者【74】もこにちは!!
観戦者【70】>>31目を覚ませ!中身はおまパンだ!
32GM駄悪魔になります
いい悪魔です
31退村した村民01  【 退村により削除 】
観戦者【32】昨日のまとめ民の通報は感情票だよな。過半数集まるんだから、すげーと思った
観戦者【70】自称悪魔が好かれたいって言っても
観戦者【35】('ω')もぐ?
観戦者【64】可愛い
30GMもこ、平日昼間から人狼やらないもこ
29GM〇( >∀<)〇もこにちは!
観戦者【32】>>25 いいじゃんそれ。もぐみたいで
28退村した村民01  【 退村により削除 】
   「(退村した村民01)」さんが、後で村を去ることになるけど、村に入りました(2人目)(21:25:02)
開始までの時間が 600 秒延長されました(21:24:30)
観戦者【32】クレープって少人数村で同村いているイメージだから、違うんじゃないかな
観戦者【35】実力はあるけどごく稀にぶっ飛んだミスするから
27GM('ω')もこだって好かれたいんだよ!
観戦者【70】>>7嫌われるとわかっててそのキャラやってんじゃなかったのか
26GMクレープってあの甘いやつ?
25GM('ω')もこ?
観戦者【35】クレープっておまパンと関連性ある?
観戦者【35】そういえば最近気になってたんだけど
観戦者【35】【64】野生の猿を野放しにしなかっただけ 終わり
観戦者【32】由比ガ浜のアク元は、神奈川じゃなくて広島なんだよなぁ
開始までの時間が 600 秒延長されました(21:16:29)
24GM現住まとめ民って坂間か
観戦者【47】【64】原住民まとめ民って昨日雑談村で暴言談義してた奴やん草
観戦者【64】 【#408286村】 
推理ミスったくらいで通報される11A怖すぎ…
観戦者【56】ぼくの進行に乗らないなら結果出さない!
観戦者【35】【56】どんなの?
観戦者【47】神奈川はすべて由比ガ浜の別酉だと思え
観戦者【59】覚者いるじゃん
23GM〇( >∀<)〇ダンコンドピュドピュシャセイニチワー
観戦者【64】ダンガンワー
22GM最終日引き分け以下確定じゃん
ってアホかっつーの
むしろ負け確定になるところを引き分けの目が出るんだろうが
観戦者【35】この前由比ガ浜が0-2になったときに廃村提案してたな
21GMこれだけ口を酸っぱくして、狐無し真占い死亡済で偶数で狂人吊るなって繰り返し言ってるのに
最終日半PPになるとか言う馬鹿いるもんな
観戦者【56】昨日11Aでキチガイ霊能居たな
20GMっていうか、せっかく3日目のギャンブルで狼吊り成功したのに
なんで6人で真狂吊る?
19GM〇( >∀<)〇もぐ~
観戦者【56】もぐにちは!
観戦者【38】由比ガ浜ってあんなんだっけ・・・久々に見たら凄いチンパってて驚いた
開始までの時間が 600 秒延長されました(21:07:00)
観戦者【47】由比ガ浜とオクはやらかすと感想戦で黙り込むあたり似てる
放火点ポジを狙ってる型落ちみたいなやつだ
18GMシェー吊りはともかく、天狗護衛できない狩人に震える
観戦者【53】11Aなんて初心者配役だろ
観戦者【47】 【#408196村】  特にこの村
観戦者【6】11Aという配役自体が頭おかしいからセーフ
観戦者【47】最近の11Aやばない?
観戦者【35】6Cだよ 何故なら~~って書こうとしたところでようやく12Bって文字が見えた 見なかったことにして
観戦者【37】6Cって祭りじゃあーーの村ですよ。6Bじゃないですか
観戦者【35】6Cで人外引いてるならD
観戦者【37】言われてみればその通りだなぁ
観戦者【43】グレラン以外どこを吊るんだよw
観戦者【41】グレランでよくない?
観戦者【37】12Bの2日目
A→D◯ B→D◯ C霊能 どこつろうかなぁ
開始までの時間が 600 秒延長されました(20:54:36)
17GM聞きたい場面とかないのかよ…
16GMいいぞ
どの場面でどうすればいいか教えて進ぜよう
観戦者【37】あのぉ…自分がチンパってて困るんですけど…なんか教えてください
15GM〇( >∀<)〇もこ~
観戦者【35】もこにゃんの村だ
観戦者【32】>>13 こういう時に村建てできるGMは印象いいね。おまPもその一人!好きだよ
14GM11Aなんか頼まれても入らんのにな
観戦者【30】建ってる村みてきたけど、やわらか銀行70↑とかおまパン潰しじゃん
開始までの時間が 600 秒延長されました(20:44:50)
13GM入りたい村ない…
観戦者【30】とりあえず今からどこかの村に入ろうぜ じゃないと具体的な改善案が思い浮かばない
12GMアホなGMに因縁つけられてかわいそ
11GMグレランできるんだからあるじゃん
観戦者【20】GMしてた赤鯉のほうが原住に厳重注意してた
観戦者【24】経費吊りは吊り余裕が足りないとできない
10GMどっちが暴言だって切れてたの?
原住まとめ民か?
観戦者【20】だよなー
9GM経費吊りは普通の人狼用語
それが嫌なら、下手くそ吊りとかもっとひどくなるだろ
十分オブラートに包んでるよ
どんだけゆとり脳なんだよ
観戦者【20】昨日12A猿村で経費吊りが暴言か否かで原住まとめ民と赤鯉がバトってたけどおまパンから一言どうぞ
8GMダンコン潰せだ17A潰せだ、他人任せの奴に貸す力はない
開始までの時間が 600 秒延長されました(20:35:05)
観戦者【6】17Aのツイコネ民潰せないおまパンに価値はない
7GM今日の議題は嫌われ過ぎたおまPちゃんが普通に参加できる程度に好かれるためには?です
その1、かわいさをアピールする
完了
6GM〇( >∀<)〇もこにちは~
観戦者【16】もこにちは。今日の議題はなんですか?
5GMo(T^T)oもこ…
開始までの時間が 600 秒延長されました(20:24:39)
4GM「・_・ )(「・_・)"キョロキョロ
3GM〇( >∀<)〇もこ~
2GM( ゚Д゚)もこ?
1GMもこ|д゚)
   「kari」さんが、GMとして村に入りました [やわらか銀行] (20:19:22)
   「第一犠牲者」さんが、村に入りました(1人目)(20:19:22)
TIPS: [color]と発言すると、カラーをランダムで表示します(20:19:22)
 

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第一犠牲者【第一犠牲者◆hogehogeho】
道具屋【下手人】
20:19:22
決定前 [第一国]
22:04:03
決定前 [東京都]