No.400162 「スカイプ人狼村」村 参加:12名 [配役A]村6/狼2/占1/霊1/狂1/狩1 昼435秒/夜90秒(60/180/300) GM無/15秒制(役職即)/霊界表示無/アク元表示
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2017/01/29 00:39:18
ゲーム終了 (ゲーム時間 49 分 ゲーム開始までの時間 4 分 ) 霊話ログ
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| めろん | よっしゃ |
| かもめ | お疲れ様でした。 |
| 熱い心 | チャット勢もSkype勢もその感じだと吊り切った「後に」後追いで吊った占いの真を見るって所では共通してるので、割と「カモメ吊りからの情報吊り」でもええんちゃうか感はある奴ですね…結果分がないよって話ですかね？ |
| ねいとくん。 | にゃっくは票変えない |
| たかさ | なぜかって言うと この内訳でかもめ真 めろん狼の内訳の場合に一番弱いからです。 それを初日の占い師の発言だけで精査するより 脳死ローラーのが強いと思われてるからです。＞つづき |
| かもめ | 確定破綻って悲しい |
| たかさ | Skypeだと真占いを大切にするので じゃあかもめから吊って白が出ました あかし破綻ですね。じゃあめろんの真がありますか？って考え方より めろんから吊りました。あかしもかもめも吊り切りました。 真占い師が確定したとこで結果が一個以上残ってますねって選択のが強いとされてるからです |
| あかし | こなみ |
| あかし | ネタバレたまきかみで楽勝だった |
| あかし | ねいとかみはなぞだった |
| 熱い心 | よろす |
| あかし | まあ反省会で全部言うわ |
| めろん | ちっく狼じゃないのねえええええええええええええええええ |
| かもめ | じゃあ紙やんだ！ |
| 熱い心 | ですね。私としては「結果出てない占い吊り＝その占いの真切り」が成り立つ理由が知りたいって所で止まってます |
| かもめ | 誰平和？ |
| たかさ | スカイプだと かもめ吊り＝真切りになるじゃん？ それがわからないらしい |
| たかさ | なんか めろん吊りの意味がわからないんだって＞あかし |
| かもめ | 誰だろう |
| めろん | あかし狼ではないの？ |
| めろん | えｗｗｗ |
| かもめ | おっ |
| あかし | なんのはなし |
| 熱い心 | ここが納得できればあとはドミノ倒しなので |
| めろん | 感謝して |
| めろん | あかしくん |
| 熱い心 | そもそも「結果出てない占い吊り＝完全に真切る」この成り立ちはどこに根拠を持つか、ですな… |
| 熱い心 | 正直言うと結構マジで理解できないですね 「結果出てない占い吊り＝完全に真切るよ進行」この等式が理解できへん奴ですな… これが仮に成り立つとして、その上に立ってる理論（じゃあ占いに真交じりで霊能噛まれようが５０％決め打ちしようぜ！は理解できる） |
| かもめ | はえー |
| たかさ | 例えば今回の場合 かもめさんがグレーに結果出してたら かもめさん吊りになりますけど、霊能に色出してるのでめろん吊りになります |
| あかし | 狩人だれだよ |
| めろん | にゃっくはかもめ真を追えないからちっく狼だったら勝ちｂ |
| かもめ | チャット勢としかスカイプ人狼やってなかったからそういうセオリーをわかってなかったのがまずかったですね |
| たかさ | チャット勢も大勢スカイプにいますよ |
| たかさ | 真がない占い師(結果が残ってない)を吊るってことは真占い師が残っているって考え方なので占い護衛します。従って霊能が噛まれたら情報は残りません ローラーできません |
| 熱い心 | チャット勢？的には「吊り≠真切り」を説明して説得するしかないですな… |
| かもめ | じゃあ情報残らないように動けば残されるってことですかね？ |
| 熱い心 | Skypeではそうなんすか… |
| 熱い心 | 情報吊りは「情報が出る位置だから吊る」って吊り方で、割とその占いの真偽とは別な要素で吊ってるので、極端に言うと吊った後に考える奴ですね。状況見て決めようという（たぶん３占いあるからそこまであまり気にしないんだけど） |
| たかさ | 慣れというかロジック考えればわかります |
| かもめ | そういうところを慣れていかないといけないですねえ… |
| かもめ | めろん真は追ってるけどかもめ真追ってないからちっく狼なら無理ですね |
| たかさ | 情報吊りというか 結果が残ってない占い師から先に吊る= 真切りって考え方になります スカイプ人狼では |
| めろん | かもめ真 めろん真みてないから 無理じゃねｗｗｗ |
| かもめ | 情報吊りがある時点で初手吊られの真も追うってことですもんね |
| たかさ | スカイプだとそういうことになります！ |
| ねいとくん。 | あかしーちっくまで追えたら勝てる可能性あるんやが |
| 熱い心 | ３－１限定の場合ですが… |
| 熱い心 | あとは難しいんですが、別に「初手で吊る＝真切る」の等式は特に持ってないですね |
| めろん | あかし狼ならちっくだとおもうなあ狼 |
| かもめ | 私も普通に私吊られると思いました |
| 熱い心 | ＞たかさ 死んだあとの霊界見ればわかると思いますけど、ワイも情報吊り押しです（ただしかもめ吊りの方だけど） |
| たかさ | そういうことです |
| 熱い心 | 「身内表が確定で１票は入る中のグレランで吊れる可能性は今回みたいな盤面だと ほぼないので弱いです」 これは言ってる事がよくわからん奴…「占いランしたとして１票は真目に入っちゃうから狼吊りづらいよね」でええんですかね |
| めろん | ちっく たまきにとどかないよお |
| めろん | あかし にゃっく ロラっておわりか |
| たかさ | だから結果が残ってない占い師から吊る=真切りって考え方になります＞熱い心 ローラーするなら情報吊りのが強いです そもそも真切り進行するなら占い護衛入るんでローラーしても何も情報残らないです。矛盾です |
| かもめ | ちっくさんだと思うなあ |
| めろん | これ囲えてるねｗｗｗたまきかちっく |
| ねいとくん。 | ひえっ |
| めろん | あかし狼なら黒もってくるね |
| 熱い心 | ＞たかさ 残り真決め打ち、という進行を見てるわけじゃなく、基本はロラ。 で、その中で真目はなるべく残そうぜ！みたいな話ですな |
| かもめ | ちっくさんかたまきさんが噛まれると思うんですよね 特にちっくさんが生きてたら私は疑いたいですね |
| めろん | あかし狼なら霊能結果見せればいいと思う理論出てくると思うから |
| たかさ | ＞熱い心 出方に差があればいいですけど 初日から真切り進行したら 真占い吊った時点で負けですけど・・・しかも、身内表が確定で１票は入る中のグレランで吊れる可能性は今回みたいな盤面だと ほぼないので弱いです |
| めろん | めろん真で霊能噛みだとあかし狼パターンに届かなくなるんよね |
| かもめ | めろんさん狂人でちっくさん囲い、信用勝った狼のあかしさんが囲い ありますよね |
| 熱い心 | 成功パターンは「霊能結果●」失敗パターンは「霊能結果○」を指します |
| 熱い心 | めろん吊りのタイプの情報吊りは①成功パターン②失敗パターン ①②どちらでも残る結果が弱いよ派です |
| めろん | ちっく狼だったらうれぴい |
| 熱い心 | ＞たかさ ２－１は吊り余裕があるので、より要素を集められるグレランからが正規で、３－１は（１１Aではですが）吊り余裕がないので初手から吊らざるを得ないですね。 比較して情報が少ないなりに情報集めて真目は残す感じがいいと思います |
| たかさ | だから情報吊りが強いです |
| かもめ | ３－１の潜伏狼なんて好きなようにすると思いますけど |
| たかさ | そもそも初日の占い師の発言だけで真決め打ちできるなら ２－１でも占い師から手かければ良くないですか？って話です |
| めろん | ちっく あかしはないよｗｗｗｗｗ あかし吊るっていってたんだわｗｗｗｗ |
| 熱い心 | ＞かもめ ３日目あかし吊り発生でもかもめさんそれやりそう… |
| かもめ | 本来ならば私吊りですね |
| たかさ | 正規型の情報吊りってなんだ・・・・ |
| 熱い心 | 占い真可能性が33%である以上、あまり占い結果に執着しないけどなぁ派ですね… 偽だと思う人間の結果残ってもあまり参考にしないと思うので… |
| かもめ | ２○のところって占う流れになったら噛まれる可能性高いので霊能から指示がなければ好きに占うようにしています |
| めろん | かもめ吊ってくれよ初日ｗｗｗｗ黒狙いなら余計ねｗｗｗ |
| たかさ | スタンドプレーより村のために占いした方が多分良いと思います |
| かもめ | 狼見つけたら他が全部○になるのでいつも狼探しにいってます |
| たかさ | ん？？ |
| 熱い心 | 正規型の情報吊り：かもめ吊り 今回の情報吊り：めろん吊り |
| めろん | だったらかもめ吊もおんなじ ぐれーに結果残せなかったのが悪い |
| 熱い心 | 情報吊りですが、正規型？とでも名付けますが、それに大きく劣ると考えます |
| たかさ | 二日目 かもめさんの真が低くなったのはちっく占いしてなかったからですね たぶん |
| 熱い心 | ＞かもめ 分かる。自分もこれ数十回やって慣れないと無理だと思ってるので慣れる所から始めると決めていますね |
| たかさ | えっと めろん吊りは情報吊りです・・・ |
| めろん | 初日はかもめ吊り正解だったなあ↑↑↑ |
| 熱い心 | ２日目：かもめ吊りほぼ満場一致（正規型の情報吊り） ３日目：あかし吊りほぼ満場一致（確定○作成） |
| かもめ | まず誰が喋ってるか把握できてなかったです たまきさんは声を知ってるのであまり喋ってないのはわかったんですけど |
| 熱い心 | チャット勢なら割と思考する時間すらなくほぼかもめ吊りになってたのと、あまり言葉を交わす事もなく恐らくほぼ満場一致で確定○作成になってたので、自分的には割とSkype勢の方々への研究が必要ですね… 思考がわからん人を説得するのはまず無理なので… |
| めろん | ちっく噛まれない違和感 |
| たかさ | ？ |
| めろん | かもめ真だろうから |
| めろん | あかし狼で決め打ってるからいいけど |
| めろん | かもめ死んだろうから殺しに行ったけど |
| かもめ | 真占いに縄使うくらいならそっちの方がいいと思うんですけどねえ |
| 熱い心 | ワイはかもめさんの提案かなり普通だったと思うンゴ |
| 熱い心 | 情報吊り２通りあると思うんですけど、自分はその吊りあんまり好きじゃないんですよね… 理由は誰かが言ってたのと同じですが、成功ケースではかもめ噛み誘発させるだけで、失敗なら何も情報が残らない吊りだから、って奴ですね もう一つの情報吊りは好き（というか妥当に思える） |
| かもめ | お疲れ様でした。 |
| めろん | 噛まれると |
| めろん | こう霊能おとされるとあかし狼おえないんだよなあ |
| めろん | めろんが吊を回避できねえんだよｗｗｗｗｗ結果残ってるのめろんだし あかしの破綻もみれるからね |
| 熱い心 | ３－０と同等の進め方でいいと思うんですよねこの場合。 よって確定○作成は妥当奴 |
| 熱い心 | 狂ですか |
| めろん | ちっく囲えてたらいいなあってレベル |
| 熱い心 | かもめさんの提案は正直同意できる |
| めろん | 結論、めろん かもめ どっちから吊ってもおんなじなんだよなあ |
| めろん | そうだとおもうよ |
| 熱い心 | 結果残そう理論ですか |
| めろん | 盤面 めろんはちっく白っていう結果が残っているから |
| 熱い心 | 何故投票が集まったのか理解できない… |
| めろん | かもめから吊ってくれｗｗｗｗｗｗｗ |
| めろん | それなｗｗｗｗｗｗｗ |
| 熱い心 | かもめ吊りで良かったけどなぁ |
| めろん | これってめろんつってもかもめ吊ってもおんなじなんだよなあ |
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