観戦者【43】 | ありがとうチェックするようにするよ |
2GM | 【43】じゃあ 立てるときは予告板に出しとくわ |
観戦者【43】 | また12D建てる機会ある?できれば予告してほしい |
1GM | 長期戦お疲れさまでした。何かあったら 数分は雑談村にいるのでどうぞ |
ゲーム時間 0 分 ゲーム開始までの時間 166 分 (00:00:56) | |
トップに戻る場合はこちら、ログはこちらから参照できます。 投票により迷惑者を報告できます。報告の集まり具合によってアクセス禁止となるため、よく考えてから行ってください。(報告者は匿名です)(00:00:56) | |
この村は廃村になりました……。ペナルティはありません。(00:00:56) | |
「第一犠牲者」さんは無残な姿で発見されました(00:00:56) |
「kari」さんは村から追い出されました。(00:00:52) | |
「かかっしー」さんは村から追い出されました。(00:00:49) | |
「案山子」さんは村から追い出されました。(00:00:47) | |
「kari」さんは村から追い出されました。(00:00:44) | |
観戦者【69】 | また会おう |
330kari | くそう…じゃあの |
「とりにく案山子」さんは村から追い出されました。(00:00:21) | |
「kari」さんは村から追い出されました。(00:00:18) | |
「kari」さんは村から追い出されました。(00:00:14) | |
329kari | 物好きが8人ズサるからへーきへーき |
この村への入村が一時禁止状態になりました(00:00:10) | |
328GM | 実質4人しか集まってない |
327kari | @1分やぞ |
326kari | 8人・・・いけるぞ |
「kari」さんが、村に入りました(8人目)(23:58:45) | |
325kari | ちなみにショニカス霊能だと8勝9敗0分けと、霊能いらない説 |
324GM | 確かにこの配役での1-1は怪しすぎる |
323kari | >>321 占い欠けたら1-1になりやすいから見抜けない方が悪いとしか |
322kari | 占い真狼になりがちだから、決め打ちさえ勝てればなんとかなるんじゃない? |
321kari | ショニカス占いだと3勝17敗2分けと、狂信欠けの狼より占い欠けの村の方がよっぽどつらい |
320かかっしー | え、狂信意外と欠けてるのね… |
319kari | >>317 よく5勝できたな・・・占いがよっぽどアレだったか |
318GM | >>316 利敵じゃない、メリットあるから利敵じゃない 利敵じゃないなら通報はない |
317kari | 12D狂信ショニカスの戦績:5勝 15敗 2分 0廃村 |
316kari | 利敵!通報!反対は同意するけど 好んで使っていい手ではないのは確かだよ |
315kari | 意図的に2-2してみたいな 真狼ー真狼にしたり、真狂ー真狼したりできるし |
314かかっしー | >>311 でも狂信人気職だからそうそう欠けない気がする |
313GM | >>309 メリットデメリットを見て どこを重視するかは人それぞれ メリットがある以上 柱は利敵!メリット0!利敵!通報! ってのはおかしいよね 別に害悪だと思われるのはいいんや。利敵じゃない、メリット0じゃないってのをわかってくれたならいいんや |
312kari | 初心者のころGMの12Dでいろいろ勉強させてもらった思い出があるんだ |
観戦者【65】 | ワロタ~よワロタ~ |
311kari | 12Dは12A猫を凌ぐバランスの良さだから広まればいいと思う なお、狂信欠けたらクソゲー |
310かかっしー | 12D好きだし、どんどん広まればいいのになって思う 今日はスマホだから無理だけど、次は入りたいな |
309kari | そのゴミに対してただでさえキツイデメリットがコンボ状態でヤバイ |
観戦者【47】 | 単純に「俺は他のやつと違うんだぜ」ってアピールしたいんだなっていう感想しか出てこないからまあそれで終わりでいいやおやすみ |
308GM | >>307 おう |
307kari | >>306 俺も絶対入るよ |
306GM | >>304 おう |
305kari | 狩保護以外はゴミみたいなメリットだがやる価値はないはずだ |
304kari | 12D、見かけたら必ず入るよ |
303kari | >>297仕方ないね |
302kari | デメリット、やべぇよやべぇよ・・・、役満だよ・・・! |
301kari | ネタのために誤字ってくれたしな…書き換えるよ |
300kari | 11A柱吊り メリット ・狩が吊られない ・グレが減る ・確定○置きされる可能性がある デメリット ・人外が吊れない ・柱して吊られなかったら保護にすらなならなくなる(誤字) ・吊り余裕が無くなる ・狩が透ける可能性がある ・柱した奴が村か狂か判別する術がない ・SGも保護してしまう |
開始までの時間が 600 秒延長されました(23:49:23) | |
299kari | >>298 分かった |
298kari | >>296 じゃあ書き換えだね |
297GM | とりあえず 12時までに集まらなかったら廃村でいいですか・・ 今回はもう集まらない気がしてきた |
観戦者【47】 | もうただ意地を張ってるだけにしか見えないんだけど |
観戦者【47】 | じゃあどうしてそれがメリットだと言い張れるの? |
296kari | >>294 ・柱しても吊られない可能性がある と被る |
295GM | 【47】その場合はならない 時と場合によってはなる |
観戦者【47】 | メリットってのは誰がどうやっても得策であること言うはずだけど。 |
294kari | ・柱して吊られなかったら保護にすらなならなくなる これも追加しといて |
293kari | 【47】暴言が飛び出さない自信がない・・・ |
観戦者【17】 | >>290 合わせろ ぽまいにならできる |
観戦者【47】 | 村人5人「柱CO狩人保護します」これメリットになりえるの? |
292kari | デメリットまだあったわ…SG候補も保護しちまう… |
291kari | 狩人保護に焦点あてて話し合おうぜ! |
290GM | 【17】12B民と考え方合わないんや・・・ |
開始までの時間が 600 秒延長されました(23:45:12) | |
289GM | >>288 メリットあるやん狩人保護 だから全ての場合にメリットがないと証明できないはず |
288kari | 特に話題がないから燃料投下しておく >>74GM ちなみに 柱が全ての場合にメリットがない って証明されたら俺はその人にひれ伏す |
観戦者【17】 | たまにじゃだめだ もっとこい |
287GM | 【17】たまに12Bとかにも行くけどね |
観戦者【17】 | カレーなのに狐の戦績ついてると思ったらワンナイツだった |
286kari | 400超えたら重くなるんだっけ?自重しよ… |
285kari | 重すぎワロタ |
284kari | 信用取ってくれるなら狼がグレにいて身内切りしてもらった方が強いと思うし |
村人募集のメッセージが変更になりました(23:40:28) | |
283kari | 狂信がグレにいた方が安定するの認めるけど強いって発想はないんだよなぁ 狂信の実力が分からないから潜伏を選ばせてるだけで |
282GM | 初回発言出るまで 狼が狂人を知るすべはないと思う |
281GM | ちなみに 15秒ルール使って ○○の位置に狂人いたらm9を5回出してください みたいなのは禁止にしてるから |
280kari | kari、あなた疲れてるのよ |
279GM | >>277 ん? |
278kari | 3日目だったおw |
277kari | >>275 それ狼エスパーかよ…3日目ならまだしも |
276kari | 善か悪なら真っ黒な悪でしかないわ その悪でもマシな所があるかどうかで話し合ってるに過ぎない それでもようやくマシな所が狩人保護()位しかない |
「かかっしー」さんが、村に入りました(7人目)(23:37:08) | |
275GM | 半年前建ててた時は 大体2-1真狼ー真が多かったかな それで3日目に狂人囲うの |
観戦者【47】 | 休戦もなにも、特にこれ以上反論ないならもう話すことないからさ |
274kari | なんとなく、デッドラインを決めた方がいいような気がしてきた |
273GM | 【47】一時休戦 |
272kari | 12Dは2吊りあるから11Aや12Bと違って信用勝負が長い |
観戦者【47】 | 結局11Aにおける自殺は悪ということで話がまとまった。やる気がないやつの自己満足という解釈でいいんだよな |
観戦者【35】 | 集まらないから話してるんだろうけど、そのせいで余計集まりにくくなってると思う |
271kari | ただ、初手逆囲いについてが問題 |
270kari | 初手囲いは言うまでもなく強いと思う グレランが苦手な狼を選んで保護できるから |
269GM | 【58】さしてくれるならありがたいけど |
268kari | >>38 |
267GM | >>266 まあメタ発生しそうだな |
266kari | ただ、開始前にその村の戦術論はいろいろ引っ張られるから微妙 |
265kari | 狂信の初手囲いor逆囲いについて |
「(退村した村民08)」さんは村を出ていきました……(さーて、福本のマンガでも読もうっと)(23:34:49) | |
観戦者【35】 | >>262 そうだよね。11Aの話するなら11A立ててやってればいいと思う。 |
観戦者【58】 | 案山子はもういらないかな?? |
264kari | >>262話題提供したらいいじゃない |
263kari | 狩人保護以外が無い |
262kari | 正直さ…この話題切り上げて12Dの話したいんだよね |
261kari | じゃあメリットないじゃん |
260GM | >>259 その場合の柱は俺も否定するわw |
259kari | ロラして柱COした奴吊ったらほぼ負けだから気にしなくていいかHAHAHA |
観戦者【47】 | このGMが言ってるのは「初日1-0における素村の自殺」についてだよ |
258kari | 2-2とかなら柱したらグレは確実に減るとかそんな話だと思った |
257kari | >>251 目的が狩保護で結果が他吊りなら意味ないって言いたいんだろ? でもさ、結果的に確定○が増えるならメリットじゃないか?狩が生存して占いの結果を貼れたのと同義 |
256GM | >>253 ロラって何の話してるんや |
255GM | 案山子感謝 |
254GM | >>250 1-1 初日グレランで狼吊れる 3日目 柱CO(理由として占い真で見た場合の詰みに持ってく) |
253kari | ロラの可能性があるのは役職が複数ある場合の話であってグレが減るってメリットはおかしい |
「案山子」さんが、村に入りました(7人目)(23:30:59) | |
252kari | 考えれば考えるほどグレランって良い進行なんだなって |
251GM | >>249 つまり言いたいのは 村置きされるのはメリットがデメリットかわからないって話(柱CO時の村置きは) |
「(退村した村民07)」さんは村を出ていきました……(人狼より大事な用事って何?)(23:30:33) | |
250kari | グレラン進行じゃなくグレー以外吊りなんてないだろ |
「(退村した村民07)」さんが、後で村を去ることになるけど、村に入りました(7人目)(23:30:12) | |
開始までの時間が 600 秒延長されました(23:29:54) | |
249kari | >>246 それで狼が吊れる可能性もあるから確定○置きされるでいいか? |
248GM | >>247 別にグレラン時と対比してるわけじゃなくて ただ純粋に柱のメリットデメリットだろうからそれは消さなくていい |
観戦者【47】 | やる気あるけど自信ないから死にます。これはどう見てもおかしいでしょ やる気あるけど自信ないけどここが狼だと思う。これが正しいでしょ なんで自信ないから死にますが正しいと思うわけ? |
247kari | ならグレが減るは消せよ( |
246GM | >>244 村置きされて別の所釣られる→それって狩人保護できてないよね→つまりデメリット? って感じでループするから入れなくていい これならいいか? |
245kari | メリットデメリットなら入れて良いはずだ… |
244kari | >>241 いや待てそれは感情が入ってないか? |
243GM | 【58】半年振りだな! |
242GM | 【30】それはしないわ。 そもそも3-2なら狩人は撤回するだろう |
観戦者【58】 | 12Dだ、懐かしい… |
観戦者【47】 | >>235 自殺じゃ活躍してることにならない。それってただの自己満足であってメリットじゃないよ 狼を吊るゲームで狼を吊りませんという宣言はやる気がないに等しい 人狼ゲームの趣旨を履き違えてまで狩人保護することはメリットとは呼べない |
241GM | >>238 村置きされるのは 趣旨と違うから消していいよ |
観戦者【30】 | GMは3-2になったとき、CO者に狩人が混ざっていると想定してグレ吊りする? |
240kari | もうメリット出てこないわ |
239GM | 確率論者はそれこそ1-1なら占い盲信してグレーの人に柱出させるべきだと思うけど |
238kari | 11A柱吊り メリット ・狩が吊られない ・グレが減る ・村置きされる可能性がある デメリット ・人外が吊れない ・柱しても吊られない可能性がある ・吊り余裕が無くなる ・狩が透ける可能性がある ・柱した奴が村か狂か判別する術がない new |
237kari | そのここまで議論してきて出てきたメリットですら 狩人保護する意味って確率的に必要か?って事で薄れる 残るはキツイ、デメリットのみ |
236GM | >>233 それなら俺の言ってる柱とは違うやつだから 知らない |
観戦者【30】 | 【47】も言ってるし僕もさっき言ったけど、確率論だよ。ある特定のレアケースだけを想定した戦略ではそれが来ない限り勝てない。 |
観戦者【47】 | 11Aにおける村人が「吊られることが正解」な場面ってないよ |
235GM | 【47】別に感情出してもいいけど 柱やるなって言うなら 柱のメリットを完全に消してみろとは思う 柱は害悪!だけならまだいいよ。 それは人それぞれ考え方あるし やる気があるなら狼を吊りにいくってのはおかしい やる気があるけど自信がない→死ぬことで俺も活躍できるっていう考え方もある |
234kari | おう、もっかい>>205見て来いよ 狂か村かで後から見てラッキーなんて試合終了後しかねぇんだよ |
233とりにく案山子 | 柱アピールは村アピールと考えている |
観戦者【30】 | >>227 つまりメリットは実質1つなわけだ |
232kari | メッチャ疑われてて、柱COして疑ってるやつのマヌケ顔を想像するというメリットはある・・・ |
観戦者【47】 | 1のメリットのために10、100のデメリットがある行動の1のメリットを呼んで使うのは本当に理解できないし、やっぱり悪 |
231GM | >>229 後だしは知らん |
230GM | >>223 柱COを吊るのは 狩人保護であって 人外はもとから吊れないとあきらめてる吊りね だから中身人外なら 後からみてラッキー!っでいいじゃん。 |
229とりにく案山子 | 後出し柱は狼 |
観戦者【47】 | 人狼ゲームは基本的に感情を抜いてやるゲームじゃないから感情入って問題ないよね やる気がないってのもおかしくないよね。やる気があるなら狼を吊りにいく |
228kari | だめだ感情抜きで考えたらメリットが浮かばん |
開始までの時間が 600 秒延長されました(23:22:34) | |
227GM | 【30】そうだよ |
226GM | 案山子感謝 |
225GM | 【47】弱いってのは感情入ってるね。 やる気がないってのもおかしいね けど狼を確実に吊れるといった自信がないのと最終的に回りに任せるのには同意 |
観戦者【30】 | >>220 狩人保護と同義でおk? |
224とりにく案山子 | 入荷よー |
223kari | 俺はこれ納得できないから説明してくれGM>>216 |
「とりにく案山子」さんが、村に入りました(6人目)(23:21:13) | |
観戦者【30】 | >>219 狩人になったときは毎回初日グレラン死するよ…それ以外なら残るんだけど… |
222GM | >>219 俺が狩人で初日グレラン死してるログあげようか? |
221kari | >>219 心に手を当てて考えよう… |
観戦者【47】 | つまり自殺ってのは弱いやつが狼を吊る自信もやる気もないから回りに頼る選択っていう解釈しかできないよ |
220GM | 【30】ああ、それは失礼言葉が抜けてた 狩人露呈&吊られる可能性0でグレーを狭められる |
219退村した村民08 | 【 退村により削除 】 |
218kari | >>216>>205 |
観戦者【30】 | うっ、かぶった |
217kari | 【47】うるせえこうしないと狩保護しかメリットがなくなるだろ! |
216GM | >>215 それデメリットじゃないけど、狩人保護で吊るやつの中身なんてどうでもいいだろ |
観戦者【30】 | GMは>>77で「占いのグレーを狭める」と言ってるが、これはグレランでも指定でも同じ。んで狩人保護はここまで言ってきたように、人外吊りを捨ててまでして狩人を守る意味はない。 |
観戦者【47】 | >>212さっきから見てて思ったけど、グレーが減るのはグレランでも減るんだからさも柱吊りのメリットですみたいに書くんじゃねーよ |
215kari | >>212 ・柱した奴が村か狂か判別する術がない も付け加えて |
214kari | デメリットについては考えれば考えるだけ出てくる気がするからメリットについてだけ考えよう… |
213kari | 【30】観戦はそりゃあ走らなくてもいいだろうけどさ 雑談するために2時間待ってるわけないだろ |
観戦者【47】 | 汝は人狼なりや?11Aってどういうゲームですか?って聞かれたときに 「1-0なら柱して占いと狩人を守っていくゲームだよ」って答えられるの? |
212kari | 11A柱吊り メリット ・狩が吊られない ・グレが減る デメリット ・人外が吊れない ・柱しても吊られない可能性がある ・吊り余裕が無くなる ・狩が透ける可能性がある new |
211GM | 【30】観戦からの意見を聞いても仕方がないだろw元から降りないんだからしっとるわw |
観戦者【30】 | 【47】占いの指定で狩人に当たったらそれどころの話じゃなくなる。柱も吊りが無駄になる。なんやかんやで僕はグレラン推しだね >>210僕は走らなくてもいいよ |
観戦者【47】 | 【30】そもそも、自殺って何のためにするの?って考えたら占いが狼見つけること信じてるんでしょ? なら占いに指定させない意味もわからないんだけど |
210GM | 別にここにいる参加者が12D走らなくていいって言うなら雑談村言ってもいいけど |
209kari | 待て、そう考えたら文句言わずに柱吊り言ってるとこが狩って透けないか? |
208退村した村民08 | 【 退村により削除 】 |
観戦者【30】 | だんだん重くなってきてるしさ…ねぇ、雑談いこ 【47】指定で狩人炙れたら狼は平和の心配なく噛み放題やで |
207kari | 村に入ってたら「狼早吊りゲーで柱とかwww」「柱、無能!w」とかボロクソ言う未来が見える |
観戦者【47】 | いや11Aで自殺することが普通村の趣旨履き違えてるって言ってんだよ |
観戦者【47】 | 【30】狩人より人外のほうが多いのに村人自殺していってくださいっておかしくないか |
206GM | 【47】別に履き違えてないけど・・ 走ってまで柱の話してるなら履き違えてると思うけど |
205kari | >>202 狼からしたら「柱COする奴なんて狼保護で吊られにきた狂だろ」って説得ができる。少なくともそれが通れば狂目で吊られる事がなくなる |
204kari | 【47】善か悪で言ったらそりゃもう極悪よ・・・ |
観戦者【30】 | 【47】占いによる指定するくらいなら柱のがいいと思う。指定で狩人炙れちゃうケースが最悪 |
観戦者【47】 | ここで話してるのは「「素村」の柱COは善か悪か」だよ |
203kari | 【30】君が降りたらいいじゃないか! |
観戦者【47】 | っていうか普通村の趣旨履き違えてんなと思う |
202GM | 柱の中身なんて関係ないんだよ 柱CO=非狩人CO であって 柱CO=素村COではないぞ |
観戦者【30】 | (今悪いこと言ったかな…) |
201kari | >>【30】元からGMをフルボッコにする村だぞここ |
200kari | >>197はじめの方でも言った気がするけどその前提がそもそも成立しないから議論の意味はない気がするの |
観戦者【47】 | そもそも自殺じゃ村人しか吊れないのだから占いに指定させたほうが有意義だと思うけど >>193 それを加味した上で狩人保護して自殺する理由によるけど正直弱すぎる |
観戦者【30】 | ここ集まる見込みないし、雑談村でやらない?w |
199kari | >>197 吊られても吊られなくてもメリットデメリットがあることに気づいた |
198kari | >>197そもそもそこからおかしいんだよ |
197GM | >>192 柱は必ず吊られるっていう前提どこいった |
196kari | >>【30】村が柱COしてその中身が狂か村かの判別どうするの?って話だよ |
観戦者【30】 | てか開始前ログ30Cより多くたまってるんじゃね? |
195kari | そうだったな…村の柱COに関して考えることを脳が拒否しているような気がする |
194kari | 【30】そう思っていたんだけどもうわけわかめだ |
193GM | 【47】狩人が吊れる確率<狼が吊れる確率 だけどそれを加味しても 狩人保護>狼つり で見てるとしたら? |
観戦者【30】 | 戻ってきたが、、、村の柱COはどうなのかって話じゃなかったっけ? |
192kari | 狂の柱COは良さそうだな 2日目に初心者アピして吊られなきゃ有効かもしれん |
191kari | >>190その前提での話でもあるぞ |
開始までの時間が 600 秒延長されました(23:09:19) | |
190GM | >>186 柱は吊るっていう前提じゃないんか? |
189kari | >>184素村が狂は村か判断する術はないぞ |
188GM | 【47】生存率がグレランで霊能結果○の時に比べたら高くなるぞ |
観戦者【47】 | 占い真の1-0なら確率で言えば狩人が死ぬ確率より狼死ぬ確率のほうが高いわけだが それなのに狩人保護を筆頭理由に自殺するって正直どう解釈していいのかわからない |
187kari | >>185 2-1時で村が真狂見てくれるなら有効かなあ |
186kari | >>179それでいいならやっぱメリットないぞ。議論は柱出てきた奴が狂かどうかで停滞はするし、狼狂からしたら柱した奴を狂に仕立て上げればPPできる確率も上がる |
185GM | >>182 狂人が吊れるね 8人時点で半PPもないし |
184kari | だから素村の柱COの話をしてるって言ってるでしょうが |
183kari | 村視点吊れないし、狼視点で狂アピが見える |
観戦者【47】 | 狩人生存率は高まらない。グレランで狩人が吊れるかどうかは決まっていないから非論理的 他者視点でグレーであることがどう関係するのか |
182kari | 初日に村が吊れて、3日目に狂人が柱COもおもしろそうだ |
開始までの時間が 600 秒延長されました(23:06:51) | |
181GM | 【47】意味があるものなら善 |
180GM | 非役職ってか非狩人COだ |
179GM | >>173 それでもいいぞ。柱COは非役職COなだけで 村であるとは限らないからな |
178kari | >>176 ああ使えそうだな 11Aで潜伏狂なら吊り稼ぐか●食らうしかなさそうだし |
観戦者【47】 | ここで話をしているのは「素村」が「自殺」することは善か悪かっていう話じゃないの |
177GM | 【47】狩人生存率を高める、自分視点では村確定だが 他者視点ではグレー |
176kari | >>174狼保護って意味ならメリットはあると思う、あくまで狂の話だけど |
観戦者【47】 | 「占いは真だろう」「占いがなんとかしてくれるだろう」「狩人は生きているだろう」「狩人がなんとかしてくれるだろう」 |
175kari | でも実際は狂ではなくただの村が吊れて狼はラッキーってなるね |
174kari | デメリットが多いのは認めるが有効な場面もあるはず…それを模索したい |
173kari | >>172 まず柱COが仮に必ず吊られたとしようか。村視点狼保護で狂人か死にに来たんじゃね?って思うじゃん? |
観戦者【47】 | 自殺してるやつらがいる間に狼は噛みで狩人候補を摘んでいく じゃあ1-0の初日ならいいのか?否結局狩人候補が減るだけなので悪 4吊りのうちの1/4である1吊りを自殺によろこんで確実に得られるものは「村人が死んだ」ことだけ |
172GM | >>171 狂人は必ずしも吊る必要はないぞ |
171kari | >>169狼だけじゃない。狂人もやぞ |
170kari | 3-1で初日に狼吊れた場合で、片方の占いが超真目の時か? |
169GM | 【47】4つり中に狼を2匹釣ればいいんや。 自分の死で得られるものがあるなら俺は喜んで死ぬで(ゲームだから) |
168kari | >>167それ以外で>>159の状況って成立しなくない? |
167kari | >>165 いや、それだと狂残るからキツイな |
166kari | じゃあグレランで狼吊れたって話なのか?問題ないじゃん |
165kari | >>159ざっくり言えば1-0の初日か |
164kari | じゃあ12A猫を! |
163GM | >>160 霊能は関係ない |
162GM | >>157 11Aと12Bでプレイヤー層が違うのと同じで 狐一つ入るかどうかで割とかわってくるし 12Cには共有もいたわ |
161kari | 柱できるのって割とレアケの時じゃね…(困惑 |
160kari | >>158霊能が生きてるかどうかでその前提条件は崩れると思うよ |
159kari | 柱の前提条件を考えよう ・占い欠けが薄い時(真目の占いが生存) ・吊り余裕がある ・狩人生存が濃厚 |
158GM | >>156 これはおかしい 例として 詰み進行できるのに「こいつ狼目だから~」って言って詰み進行崩してまで変な位置を先つりして勝っても言えるの? |
157kari | 今からみんなで12cを埋めに行って次村と称してしれっとこっちに誘導すれば… |
観戦者【47】 | 狼はどこか?考えて吊っていくのが11Aの根本でありルールであるため、自殺はそれに反していることになる これは悪以外になり得ない |
村人募集のメッセージが変更になりました(22:58:24) | |
156kari | 早く吊れるに越した事はないね。そこから情報が出る事だってあるだろう |
155kari | >>151 確かにな ここで明確にさせておくべきか |
154GM | >>152 12Cあたりこっちに呼ぼうぜ() 狐いなくなっただけやしこれ |
観戦者【47】 | 狼=必ずいる 狩人=必ずいるかわからない この時点で確定で生存しているかどうかわからない狩人のために人外を100%吊れない自殺を選択するのは悪 早く吊るかどうかは別に問題視していない |
153GM | 【47】人狼を吊る(村=狼の数になる前に)ゲームだから 別に人狼を早く吊ればいいってわけじゃない |
152kari | 12Cか12Aと合体すれば埋まるんだが |
151kari | >>146 11Aでの柱のメリットを語って説得するのはちょっとキツイぞ。膨大な時間があるここですら決着がついてないしね。 |
150kari | 吊られない可能性があるのはメリットデメリットのどっちか分からんからデメリットに入れた |
観戦者【47】 | 狩人が結果吊られないことになっても、に訂正 |
開始までの時間が 600 秒延長されました(22:56:12) | |
149kari | 11A柱吊り メリット ・狩が吊られない ・グレが減る デメリット ・人外が吊れない ・柱しても吊られない可能性がある ・吊り余裕が無くなる |
148GM | >>147 じゃあ柱吊れば人外つれるやん、やった |
観戦者【47】 | 狩人が吊られないことが目的ではなく、人狼を吊ることが目的であるため 狩人が結果吊られることになっても「人狼を吊る」という目的が消える自殺は悪 |
147退村した村民08 | 【 退村により削除 】 |
146kari | >>143 本人が柱の理由言えれば停滞はなんとかなるかも |
145GM | 【47】最終的に狼が吊れる(吊りやすくなる)と思ってすることだから悪ではない 11Aは早吊りするゲームではない |
144kari | >>142 それもそうか 実際にやってる村がログにあるかなあ |
143kari | いや、必ず「あの柱なんだったの?」って話になるから停滞はする。 |
観戦者【47】 | 11Aにおける正義とは狼を吊ることであって、自殺することはまちがいなく悪である 目指す先を見据えた上で自殺していい場面は11Aには1つもない |
142GM | >>137 議論が停滞するかはわからないので デメリットから抜いてくれ 柱によって逆に議論が白熱するケースもある |
141kari | >>138そりゃそうよ。柱して吊られない危険性だって考えられるだろ |
140kari | 他に書き足せることあったら書き足して行こうぜ こうなったら徹底的に掘り下げよう |
139退村した村民08 | 【 退村により削除 】 |
138GM | >>134 そこを否定しにくるか |
137kari | 11A柱吊り メリット ・狩が吊られない ・グレが減る デメリット ・人外が吊れない ・議論が停滞する ・吊り余裕が無くなる |
136GM | >>135 それはよくわからんな、この村では君参加OKやで |
135退村した村民08 | 【 退村により削除 】 |
134kari | 「柱でたら必ず吊れる」って前提でまずおかしい |
133GM | >>131 なんで追い出されたん |
132GM | 【30】いつでもいいんや、 柱吊った日の吊りで狩人が吊れてないってのがメリットなんだから |
131退村した村民08 | 【 退村により削除 】 |
130GM | いらっしゃい |
129kari | 前酉で5勝 8敗 1分の14戦か… |
村名が「久しぶりの12D聴狂」村に変更になりました(22:48:32) | |
「(退村した村民08)」さんが、後で村を去ることになるけど、村に入りました(5人目)(22:48:30) | |
観戦者【46】 | 初心者歓迎トリのみ村立ててるけど結構初心者くるよ? 初心者4、修羅4、中堅3ぐらいの割合 |
128GM | これでええかな |
村名が「久しぶりの12D聴狂 」村に変更になりました(22:48:21) | |
観戦者【30】 | ごめんよちょっと風呂入ってくる |
村人募集のメッセージが変更になりました(22:48:03) | |
127kari | 最近の初心者歓迎はガチの初心者いないからな…初心者枠ありの村が救済してるけど |
観戦者【30】 | >>125 そのチャレ日はいつっていう前提?初日グレランの直後いきなりチャレではないよね? |
126GM | 【35】暇潰しに話題振ったけど 一理ある |
観戦者【35】 | 「初心者歓迎」という村名が、ただの人集めであり、本気で歓迎してるわけないじゃん、というのなら悪かった |
観戦者【30】 | 【35】…みんな抜けていった理由… |
125GM | >>119 チャレ日になったらチャレくると思う |
124kari | 初心者歓迎をそのまま受け止める奴がいるのか?それは傑作だなHAHAHA! |
123kari | 12Dに初心者はいらん… |
観戦者【35】 | こんな話してて、初心者が入りやすいとGMは思っているの? |
観戦者【30】 | グレランで狩人死んでも1日は狩人狙いの噛みが入るはず。よって最低でも2人の結果は残る。 |
122GM | 【35】いいぜなんだい |
121kari | >>118 OK。狩保護じゃなくてグレから出る可能性のある確定○を保護すると考えてくれ |
120GM | 【30】>>102に近い 断定はできない けど有用だと思って使っていて しかもメリットがある以上 それは駄目なわけではない |
119kari | >>114でもそれグレランで狩人が吊れたって情報狼が持ってなきゃ意味がないよ |
118kari | >>113だから、もう吊り増えないから狩保護する意味薄いんだって |
観戦者【35】 | ねえ盛り上がってるところ悪いんだけど1ついい? |
117GM | ちなみになんで柱の議題にしたかと言うと 最近11Aでの柱はどんな時においても害悪、柱は利敵 っていう詰め込み教育された人が増えているから なんで柱が全ての状況下で駄目なのか?ってのが明確になってないとおかしいはず |
観戦者【30】 | GMは真ー真濃厚の場面で真のグレー詰めで柱が有効だといった。しかし柱せずにグレランして狩人死んでも狼が吊り逃れられなくなるから、デメリットばかりではない。 >>114断定ですか?それとも>>102ですか? |
116kari | ああ真占い抜きかスマン |
115kari | >>114そのセンサー求められる占いの立場に立ってみろよ… |
114GM | 【30】そもそも真占いぬきで勝てるほどセンサーいいなら初日柱吊っても勝てる |
113kari | >>111 柱COした人を吊らないと狩候補が狭まるというデメリットはある |
観戦者【30】 | >>109 保護されずに潜伏死しても大丈夫ってことだよ |
112kari | 狩保護の前提条件として、平和がないと柱はしないかな |
111kari | >>1061平和出たならもう吊り増えないから素村ってわかってる柱を吊るメリットいよいよない |
110GM | >>107 吊られにくいと吊られないは大きい差がある |
109GM | 【30】それは狩人が潜伏死した時のメリットを語っているだけであって 狩人保護するメリットを否定したわけではない |
108kari | 日本語がおかしかった |
107kari | >>105そもそも吊られにくいってのは確かだよ |
開始までの時間が 600 秒延長されました(22:40:10) | |
106kari | 平和出て吊りが余ってるときに、LW時に真目占いのグレが多い場合に有効なんじゃないですかね… |
105GM | >>104 初日グレランで狩人COする人多いか? |
観戦者【30】 | てか真ー真で狩人死んで占い抜かれたら、狼はそれ以降狩人coで吊り逃れられなくなる(そこ外したら真切られる前提)から、それはそれでいいんじゃない? |
104kari | >>101前提として話すんだけど一般的に狩人が初日グレランで吊られる可能性は低いんだよね。 村視点だと「黙って吊られて?」って思うけど最悪「狩人CO」って殿下の宝刀がある |
103kari | 11Aの柱についてか… |
102GM | 【30】~だと思う は感情じゃないか? |
観戦者【30】 | 11Aは本来は狩人は大事。かといって仕事できるという保証もないからねぇ… |
101GM | >>96 どう思うかは人それぞれじゃね? 狩人の存在を重視する人はどう思うかわからんよ? |
観戦者【30】 | >>98 そうだね。でもゲームの進行から考えると有能な村人が残った方が勝てると思うよ。 |
100kari | >>98その2択じゃない、柱しなければグレランで人外吊れる要素もデカイ。1-1なら潜伏ばっかだろ? |
99kari | 何でも聞いてくれ・・・ |
98GM | 【30】能力なし有能か平凡な狩人 どっちを取るかは感情の問題だからね |
97kari | 恐らくこの中で一番12Dやってるのは俺だろう… |
96kari | >>94じゃあデメリットがより強化されたね。やったね |
95GM | いらっしゃい |
94GM | >>92 グレランは確定で○吊れないけど |
93kari | こんばんは |
「案山子」さんが名前を「kari」に変更しました(22:35:10) | |
「案山子」さんが、村に入りました(4人目)(22:35:02) | |
92kari | 確定で○が吊れる。これが残る |
91GM | >>89 グレランのデメリット 狩人を釣る これがなくなる |
90GM | >>87 その場合は柱した意味がないので 柱でたのに無視して他を吊る進行 は否定したいわ。 |
89kari | >>88 グレランのデメリット部分だけは残ってるぞ? |
88GM | >>85 グレランのメリットはなくなるがグレランのデメリットもなくなるぞ |
観戦者【30】 | >>82 自分は2-2だと霊ロラってのは当たり前と考えてるから思考停止でそうするよ。霊ロラ自体を否定する気はない。 そもそも柱って有能な人がするやん?有能な村が柱で死ぬくらいなら、無能な狩人がグレランで死んだほうがましだと思う。 |
87kari | 実際は柱を村置きしてグレーつめるかどうするかに思考リソースが割かれたりしてうっとうしい |
観戦者【10】 | 2村目かと思ったら走ってなかったんかーい |
86kari | というか、1-1が真ー真と確定することも柱が必ず吊られるという仮定も成立しない以上その議論はもはや議論のための議論でしかない |
85kari | そもそもグレランの存在が「1吊りで人外が吊れたらラッキー、○なら・・・まぁ考察できなさそうな奴から吊ったしうん…」ってな要素があるんだ 村が柱COするとなるとグレランのメリットが無くなるんだよね。そしてそれ以降グレランもできない。他に怪しい奴がCOしてない奴にいると思っても迂闊には投票できなくなる |
開始までの時間が 600 秒延長されました(22:30:55) | |
84GM | 【30】グレランでグレー狭まっても狩人吊れた可能性が出る。 どうせ柱CO者はその日に吊られるから非狩吊ったの透けても だからどうしたって感じ |
83kari | 12C次村立つのか… |
観戦者【30】 | グレランでもグレー狭まるだろ。てかさ、狼からしたらそいつが狩人じゃないって透けるから、むしろ狩人候補はしぼられるよ。 |
82GM | 【30】放置されないぞ。 ローラーは2つり使って1人外処理 こう考えてるから放置するなら俺はそれを否定するぞ |
81GM | >>80 占いや霊能視点 自分(柱を決断した人)はグレーなわけだからね |
観戦者【30】 | >>72でもその霊能の内訳が真狂だったら?吊り余裕1を無駄にしたうえで、2wを連続で吊らないと勝てないんだよ?途中で占いから●が出ても一旦放置ってことになるし。 |
80kari | グレー狭める目的で1吊り消費させる気か |
79GM | って意味 |
78GM | 霊能ローラーは2つり使って1人外確定で吊れて 更にその間狩人を釣る可能性が0だから |
77GM | >>73 1-1で真ー真(と見た時)に狩人保護しつつ真のグレー狭める目的での柱COとか |
76kari | 両占いから●もらって霊かけ、とか? |
75kari | 確定人外処理?ってなんだろう |
74GM | ちなみに 柱が全ての場合にメリットがない って証明されたら俺はその人にひれ伏す |
73kari | 逆に特定の場面っての教えてほしいわ |
72GM | 【30】違うぞ、確定1人外処理&狩人保護だぞ |
71kari | 論破できないだってさ とことん語ってやろうじゃないか |
観戦者【30】 | >>66 そのメリットが発生する可能性が極薄。発生しなければ大きすぎるデメリットがある。結局のところ確率論だよ。2-2で霊ロラするのは、放置してたら真狼のとき破滅するからでしょ? |
70GM | そのデメリットがでかい~低い~は考え方人それぞれだから議論できない ちなみに 俺は特定での場面での柱は有効派だから >>38は論破できないと思って質問したわ 意地悪だったかな |
69kari | なんか悪魔の照明みたいだ |
68GM | >>64 見ると言えば柱が認められるんやな |
67kari | メリット以上にデメリットも存在してデメリットがでか過ぎる。 |
開始までの時間が 600 秒延長されました(22:23:26) | |
66GM | >>65 極薄ということはメリットは存在する メリットが存在する以上 11Aのあるケースでの柱時に否定することはできない |
観戦者【30】 | とりあえず延長 |
65kari | >>62素村に一吊り使う意味は狩保護のみ そこまでしているかわからない狩を保護するメリットは極薄 これでいい? |
64kari | >>63初日グレランで吊られる狩人を君はそんなに見るのかね? |
63GM | >>61 けど狩人が生きてたら守られる |
62GM | >>59 例えを出すということは 全てのケースの柱を否定してることにはならないんやで |
観戦者【30】 | 12人だと、平和1回は問題ない(吊り数ということに関して)から、例えば「狩人生存確認のために霊能噛み」みたいなのが起こりうる。でも11人は平和1回で吊り増えちゃう(実際これで増えた1吊りのせいで負けた、みたいなのもいっぱいある)から、狼からしたら平和出るかもってとこを噛みにいくということ自体がためらわれる。下手に指定で狩人露呈して噛まれるぐらいなら、グレランで死んでプレッシャーかけてる方がまし。 |
「(退村した村民06)」さんは村を出ていきました……(オヤスミナサイ)(22:20:03) | |
61kari | 柱したのが村なら、残り人外全生存確定だね。 人外の立場なら1吊り勝手に消費してくれただけじゃね? |
60kari | どんどん減ってく |
「(退村した村民05)」さんは村を出ていきました……(オヤスミナサイ)(22:18:58) | |
59kari | 狐いない配役の柱COは害悪 指定役が吊りたいとこ2か所あったとしたら1縄柱に費やさなきゃいけなくなって怪しいとこ一択を外せなくなるからきつい 狩なんて欠けてるかもしれないものを保護するために1しかない吊り余裕を使うメリットは極薄 |
観戦者【30】 | わざわざ貴重な1吊りを無駄にしてまで「狩人保護」をする意味は薄い(←でも少なからずあるんだろ?って言われそう…) その保護した狩人が平和出して吊り増やす保証もないし。 |
58kari | じゃあ逆に「必ず柱したら吊られる」って前提で考えてみようか |
観戦者【38】 | 狐いないの? |
57kari | 結果的には保護になってない |
56GM | >>54 柱COした日に吊られるから噛みは関係ない 柱COのメリットは 狩人が吊られるのを回避すること |
55kari | んじゃ柱COした奴のけて「残り5人の中から噛もうぜ!」ってなるじゃん? |
54kari | 狩人含めて最低でも6人村がいるじゃん?その時は確かに狩人は「吊られは」しないと思うよ、でも、わざわざ柱COした奴を狼が噛みに行くと思うかい? |
観戦者【30】 | 真面目に言うと、>>52とかぶるけど、狩人は吊られるなら吊られとけって感じ。狼からすればいるかもってだけで脅威。 |
「(退村した村民04)」さんは村を出ていきました……(「ドリムノート」に書かれていました)(22:13:23) | |
53GM | メリットがある のは事実 メリットが薄いかどうかは人それぞれの考え方 |
「(退村した村民03)」さんは村を出ていきました……(出ていくんですか・・・、そうですか・・・・)(22:11:09) | |
52kari | いや狩人保護でも1吊り消費はメリット薄いと思うよ |
観戦者【30】 | >>50 霊ロラしよう(適当 |
開始までの時間が 600 秒延長されました(22:10:22) | |
51kari | そもそも柱COを素直に聞いて「じゃあ柱から吊ろうぜ」って流れになるのならば焼き払っていいよ |
50GM | 【30】狩人保護 |
49GM | >>48 村人の場合 ちなみに柱の前提として柱COしたら必ず吊られる |
観戦者【30】 | ①唯一の吊り余裕は基本役職ロラとかグレランで村が吊れちゃうための縄。それを無駄にするのはねえ… ②12Bなんかは吊り余裕1だが柱もある。しかしこの場合の柱は7人2w1fで狼を追い詰める(いわゆる狐盾)のためのものであり、ちゃんとした意味がある。11Aの柱の意味とは??? |
48kari | >>47狂なら柱COしちゃっていいと思うよ |
観戦者【29】 | この配役で狂信欠けたら悲しい |
観戦者【22】 | 占い決め打ちだろうな・・・>>46 |
47GM | >>46 例えを出すということは「全ての柱COが必ずしもいけないわけではない」 という考えでよろしいか? |
46kari | >>43もう少し分かりやすく説明してやろう(キリッ 前提として11Aでは「吊り4回で狼狼狂の3人人外」である。 仮に2-2の展開になったとしようか、霊ロラになる流れは高いだろう? その、ロラった後村が柱COって言っちゃたらどうなると思う? |
観戦者【22】 | 3-1になってるのかな? |
観戦者【22】 | 俺も>>41の意味を考えてる途中・・・ |
45退村した村民03 | 【 退村により削除 】 |
44GM | >>42 正解 |
43GM | >>41 どういうこと・・ |
開始までの時間が 600 秒延長されました(22:03:46) | |
42退村した村民05 | 【 退村により削除 】 |
41kari | >>38吊り4回で3人外なので仮にロラっちゃったら死ぬしかなくなる |
40退村した村民04 | 【 退村により削除 】 |
観戦者【22】 | >>38 12D聴狂でも同じだろう・・・ |
「(退村した村民04)」さんが、後で村を去ることになるけど、村に入りました(7人目)(22:01:51) | |
観戦者【27】 | 質問責め怖いよぉ>< |
39GM | >>37 狂人と狂信の違いを答えよ |
38GM | >>36 11Aで何故柱がいけないのか感情論抜きで答えよ |
37退村した村民05 | 【 退村により削除 】 |
「(退村した村民05)」さんが、後で村を去ることになるけど、村に入りました(6人目)(22:00:07) | |
36kari | おう、俺にもなんか振れや |
35GM | 参加どうぞ |
34退村した村民06 | 【 退村により削除 】 |
33退村した村民06 | 【 退村により削除 】 |
32退村した村民03 | 【 退村により削除 】 |
31GM | ちなみに5釣り3人外ね |
「(退村した村民03)」さんが、後で村を去ることになるけど、村に入りました(5人目)(21:59:21) | |
30GM | >>29じゃあ聴狂の能力教えて |
29退村した村民06 | 【 退村により削除 】 |
28GM | 観戦24の続きが気になるんごごご |
27kari | へいよーぐっくす |
「kari」さんが、村に入りました(4人目)(21:57:36) | |
26GM | >>22釣り余裕と人外数答えて |
25GM | いらっしゃい |
24GM | と思って検索かけたら元ネタがヒットしなかった |
23GM | ホラーノベルの文コピペしてんじゃねえよw |
22退村した村民06 | 【 退村により削除 】 |
「(退村した村民06)」さんが、後で村を去ることになるけど、村に入りました(3人目)(21:54:19) | |
観戦者【24】 | すいませーん、誰かいますか?誰もいませんかー。 ねぇ、ちょっとどうしたのよ。 |
観戦者【24】 | ほら、あの部屋から聞こえてくるよ。確かめてこようよ。 大丈夫だって。いざとなったら走って逃げれば大丈夫だからさ。 |
21kari | 風呂入ってこようかな(フラグ建設) |
20GM | まだ半分以上生きてるやんけ |
19GM | 【24】耳鳴りは疲れてる証拠だからネタ方がいいぞ |
観戦者【22】 | 今七日目夜19人 |
18kari | 19人… |
観戦者【24】 | ねぇ、何か聞こえなかった?ほら、何か鳴いてるよ。 ねぇ、どうして聞こえないの? |
17GM | 30C残り何人なの |
開始までの時間が 600 秒延長されました(21:49:22) | |
観戦者【22】 | 12D聴狂やったりする人は30Cに行ってたりするんじゃないのか? 村建ちすぎもあるな |
16kari | >>15それなあ 大好きなんだけどなあオレは |
15GM | というか、12d人気なさすぎわろた |
14GM | 【22】とりあえず触れてみようかと |
観戦者【22】 | カレーがワンナイト建ててただと・・・? なにかあったのか? |
開始までの時間が 600 秒延長されました(21:38:59) | |
13GM | 彼は残像だったのか |
12GM | いらっしゃい |
「(退村した村民02)」さんは村を出ていきました……(「ドリムノート」に書かれていました)(21:35:23) | |
11退村した村民02 | 【 退村により削除 】 |
「(退村した村民02)」さんが、後で村を去ることになるけど、村に入りました(3人目)(21:33:49) | |
10kari | いえす |
観戦者【17】 | 村6/狼2/占1/霊1/狩1/聴信1でしょ? |
9kari | 気長に待つさー |
開始までの時間が 600 秒延長されました(21:30:21) | |
開始までの時間が 600 秒延長されました(21:24:27) | |
「(退村した村民01)」さんは村を出ていきました……(「あらかじめ日記」に書かれていました)(21:24:07) | |
観戦者【10】 | なるほど聴狂信ってのもできるのかサンクス |
8kari | 聴狂信だね |
観戦者【10】 | あれ?12Dって狂人いったっけ? |
「(退村した村民01)」さんが、後で村を去ることになるけど、村に入りました(3人目)(21:22:35) | |
観戦者【8】 | バランスのいい12Dか |
7GM | 半年ぶりか |
6GM | そう |
観戦者【5】 | 5吊り3人外になる代わりに狂信になるのか |
5kari | 超お久しぶりです |
4GM | いらっしゃい |
3kari | 12D立ってるじゃねえかああああああああああああああ |
「kari」さんが、村に入りました(2人目)(21:18:48) | |
2GM | まあ、久しぶりなんで待ちます。 12D知らない人は俺のGMログからどうぞ |
1GM | ▲▽▲ この村のルール(テンプレ) ▲▽▲ 噛み時間自由(サクサクやろう) メタ関連は中身の考察は禁止、それ以外は可 ・こいつ○○だから狼希望してるだろうし吊ろう× ・発言から初心者っぽいし早噛みしなさそう○ 15秒ルールを使った位置把握などは禁止 突然死、シスコピ、暴言、村騙り、1発言以下、卑猥な表現を含む発言 は禁止 延長は1日1回のみ |
観戦者【1】 | 中期準煮込んだカレーになってる |
観戦者【2】 | あれ?スマホなんだ |
「kari」さんが、GMとして村に入りました [やわらか銀行s] (21:13:58) | |
「第一犠牲者」さんが、村に入りました(1人目)(21:13:58) | |
TIPS: 直前の発言の履歴を10個まで保持しています。Ctrl+↑↓で表示できます(21:13:58) |