| 村名が「6人2W霊能平和猫2COの話」村に変更になりました(11:38:31) | |
| 14StudentS | 以上ですーもし、読んでくれた方がいたらありがとうございました。 |
| 13StudentS | 村の進行中の下界で自分自身が最善解をとれているわけではないのですが、 ケースごとに何がいいのかを考えてみるのは面白いですね。 自分の書いている文章に何か間違いがあったらごめんなさい。 そして、このことを考えるきっかけをくださった、 【#300038村】 の村のGMさんとその前村のGMさん、参加者の方に感謝を。 ( 【#300038村】 の村の観戦者[24]が自分でした。) |
| 12StudentS | また、そもそも、確率的に最適な進行からいったら、 6人2W確定村1, 猫狩生存下で、狼が猫や狩人のCOを行うのはあまりおすすめできません。 "霊能が狩人も猫もCOさせてくれれば、" 狼がCOしなければ3グレー2Wです。 そして、狼視点2/3の勝利を狙うのが一番いいでしょうね。 しかしながら、実際は多くの場面で、狼は狩人COや猫COをします。 これは発言や行動を考えた上で、猫COや狩人COをしたほうが有利という判断からでしょうね。 |
| 11StudentS | 個人的には、「このようなシンプルなケースで考えた時の最善解が常に正しく、村でそれを絶対に実践すべきだ」とは思いません。 「発言や行動からのラインを考えず、決め打ち成功確率は常に1/2」という仮定自体が実践では成り立たないし、 「猫の真偽はまだ分からないけれども、村の2択だったら絶対にこっちが狼だと思う。だから猫の発言はもっとみたいが、 こっちは狼決め打って指定する!」というような考え方を否定出来ないと思うんですよね。 ただ、それを選択する時には、「シンプルなケースで考えた時に良いと考えられる進行とは離れた主張をしている」 という意識はあった方がいいのかなと思います。 |
| 10StudentS | ちなみに、上記の結果から潜伏がいいとはいえ、 霊能護衛の真狩人視点、偽狩人のCOがあったら、当然ですがすぐに対抗狩人COですね この場合だと、COしていない人が村で確定するので、猫吊りからの両方の狩人への護衛指示という形で 偽狩人が露呈、または平和がでて狩人CO者を吊りきることができるので (5日目猫決め打ち成功の確率 + 5日目猫決め打ち失敗、偽猫が道連れされる確率) + (5日目猫決め打ち失敗、偽狩人狼道連れの確率) * (最終日は偽猫吊りで勝ち確定) = (1/2 + 1/2 * 1/5) + 1/2 * 1/5 * 1 = 7/10ということで、70%の確率で村が勝つことができます。 |
| 9StudentS | 2/5 + 2/15 = 8/15 = 53%ぐらいなので、 何とか村の勝率を5割以上に持っていくことができます。 狩人COがある場合と10%以上違いますね。 |
| 8StudentS | この式で求めるのが難しいのは、5人 猫霊狩狼村で平和のでる確率です。 (実戦だと、ここは狼と狩人の読み合いが楽しい所でしょうね。) 簡単に考える為に、狩人は自分と猫以外から等確率に選択して護衛, 狼も猫以外を等確率で選んで噛むということにしてみましょう。 この条件下では、 狼が霊能噛みを選択した場合の平和のでる確率:1/3, 狼が狩人噛みを選択した場合の平和のでる確率:0, 狼が村人噛みを選択した場合の平和のでる確率:1/3なので, 平和のでる確率は、1/3 * 1/3 + 1/3 * 1/3 = 2/9 です。 したがって、狩人をCOさせない時の村の勝率は2/5から (1/2 + 1/2 * 1/5) * 2/9 = 2/15だけ上がりますね。 |
| 7StudentS | 狩人のCOなしの場合, 村の勝率は, (5日目猫決め打ち成功の確率 + 5日目猫決め打ち失敗、偽猫が道連れされる確率) *( (5日目夜の狼の噛みが通る確率) * (最終日2択が成功する確率) + (5日目夜平和が出る確率)) + (5日目猫決め打ち失敗、潜伏狼道連れ) * (最終日は偽猫吊りで勝ち確定) です。 5日目夜に平和がでたら、狼がどのようなCOをしても、しなくても確実に詰みになります。 また、5日目夜の段階でLWになっていれば、狼の噛みがどこで通ったとしても、狩人2択, 村人2択, または狩人CO者 V.S 村人の2択最終日です。 式をみると分かるのですが、 (5日目猫決め打ち成功の確率 + 5日目猫決め打ち失敗、偽猫が道連れされる確率) *(5日目夜平和が出る確率)だけ、狩人をCOさせてしまう場合より村の勝率が2/5より上がります. |
| 6StudentS | (脱線しますが、もし仮に狩人COをさせて, 5日目村2択->最終日猫2CO決め打ちだと 村の勝率は、1/2*(1/2 + 1/2 * 1/3) = 1/3 ですね (5日目村2択成功の確率)*(4人最終日猫狼○○の村勝率)です。) |
| 5StudentS | まず初めに真狩人をCOさせた場合の村の勝利を考えていきましょう。猫CO2 霊狩 村狼の内訳を確定させます。 まず前提として、5日目6人2W残り確定で猫CO2であれば、猫吊りがいいですね。 狩人をCOさせて、猫決め打ち -> 最終日の進行をとったとき、5日目夜に噛まれるのは狩人で確定なので、 村の勝率は、(1/2 + 1/2 * 1/5) * 1/2 + 1/2 * 1/5 * 1 = 2/5です。 <式の詳細> (5日目猫決め打ち成功の確率 + 5日目猫決め打ち失敗、偽猫が道連れされる確率) *(最終日村2択成功確率) + (5日目猫決め打ち失敗、潜伏狼道連れ) * (最終日は偽猫吊りで勝ち確定) |
| 4StudentS | <仮定> * 発言からのライン等を全く考慮せず、常に騙りと真が釣れる確率は同様に等しい(つまり決め打ち成功確率1/2)とする。 * 村も狼も上の仮定の下で、自分自身の勝率を最大化するような行動をとるものとする。 |
| 3StudentS | 考えるケースは以下の通りです。 <ケース> 貴方は霊能です。霊能結果から6人2Wが確定しています。 5日目の朝に平和が出て、5日目の朝、猫CO者が2人でてきました。 残っているのは霊1 猫CO2 村狼狩という内訳です。 霊能の貴方は「自分護衛だったら、狩人はCOするな」と指示をしたところ 誰もCOをしませんでした。狂人の死亡は全視点で確定しています。つまり貴方は確定真霊能です。 6人2W猫2CO霊能護衛のとき、朝一で狩人はCOしないほうがいい、霊能は朝一で狩人をCOさせない方がいいということを伝えるのが この文章の主な目的になっています。そして、狩人をCOさせないことによって、どれ程度村の勝率が高まるかを考えます。 シンプルなケースで概算をすると、狩人をCOさせないほうがいいという10%程度村の勝率が高まるという結論です。 |
| 2StudentS | 12A猫こぼれ話 -6人2W霊能平和の話- この文章は自分がGMをやる時に参加者の時間つぶしに読んでもらうために作成しています。 村の進行役になった時のヒントになったら幸いです。 『霊狩村狼猫CO2の6人状態の村の勝率を上げてみよう！』 |
| 1StudentS | 発言テスト |
| この村への入村が一時禁止状態になりました(11:30:27) | |
| 「StudentS」さんが、仮GMとして村に入りました（2人目）(11:30:17) | |
| 「第一犠牲者」さんが、村に入りました（1人目）(11:30:17) | |
| TIPS: 過去ログの「↓」にチェックすると、逆順(事件前日が上)での表示となります。(11:30:17) | |