報告結果
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| 観戦者【34】 | うーん 後でGMの戦績のとこお気に入りに保存しておくか・・ | |||
| 観戦者【33】 | 重いわけですね・・・ | |||
| 観戦者【12】 | わー、700も会話が…… | |||
| ゲーム時間 0 分 ゲーム開始までの時間 91 分 (02:34:05) | ||||
| トップに戻る場合はこちら、ログはこちらから参照できます。迷惑者を報告してください。報告の集まり具合によっては、アクセス禁止になります。（報告者は匿名です）(02:34:05) | ||||
| この村は廃村になりました……。ペナルティはありません。(02:34:05) | ||||
| 「第一犠牲者」さんは無残な姿で発見されました(02:34:05) | ||||
| 「八雲紫」さんは村から追い出されました(02:33:58) | |
| 観戦者【32】 | 次村は観戦無しで頼みます |
| 「ぱりぱりうめ」さんは村から追い出されました(02:33:51) | |
| 「ヴィヴィ」さんは村を出ていきました……（「あらかじめ日記」に書かれていました）(02:33:51) | |
| 観戦者【16】 | 入りたかったけど重いので観戦します。 |
| 「さんちゃん」さんは村から追い出されました(02:33:43) | |
| 観戦者さんが、村に入りました(02:33:42) | |
| 観戦者さんが、村に入りました(02:33:38) | |
| 「鳴海ナルミ」さんは村から追い出されました(02:33:28) | |
| 719鳴海ナルミ | いや、イン状態で廃村お願いします |
| 「メディー」さんは村から追い出されました(02:33:24) | |
| 「アイワナ」さんは村から追い出されました(02:33:21) | |
| 718ぱりぱりうめ | 一旦お疲れ。明日があるから一言いって早く離脱したい…… |
| 「火焔猫燐」さんは村から追い出されました(02:33:16) | |
| 「紅」さんは村を出ていきました……（さーて、福本のマンガでも読もうっと）(02:33:13) | |
| 「roza」さんは村を出ていきました……（オヤスミナサイ）(02:33:11) | |
| 「iceman」さんは村から追い出されました(02:33:11) | |
| 「秦こころ」さんは村から追い出されました(02:33:06) | |
| 観戦者【29】 | お疲れ様でした |
| 717八雲紫 | 私ヴィヴィさんに言ってくるわ。次村は同じ人が立てるからって |
| 「刹那」さんは村から追い出されました(02:33:03) | |
| 「名医えーりん」さんは村から追い出されました(02:32:59) | |
| 716さんちゃん | あぁ、私の返答か >>682ロデオ擁護派ってのは見えて当然でしょ、だって叩いてくる人がいてそれに静止をかけるんだから。 |
| 715アイワナ | じゃあ、次はナルミさんの質問からと言うことで |
| 「たいげん」さんは村から追い出されました(02:32:54) | |
| 714紅 | 了解です。一旦、お疲れ様でした |
| 「鳥兜」さんは村から追い出されました(02:32:50) | |
| 713ヴィヴィ | 了解。キリンさんまかせた。 |
| 「博麗霊夢」さんは村から追い出されました(02:32:45) | |
| 712鳴海ナルミ | 分かりました |
| 711たいげん | 了解しました。一旦、お疲れ様でした。 |
| 「ヴィヴィ」さんが、村に入りました（18人目）(02:32:39) | |
| 710ＧＭ | とりあえず一度全員蹴りますね |
| 「ヴィヴィ」さんは村を出ていきました……（m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ）(02:32:28) | |
| 709ＧＭ | 進行訳は同じ人の方がいいと思うので。すみません |
| 708鳥兜 | 意見・・・ではないけど私はロデオ否定派でしたね。 というかぶっちゃけてしまうと香霖堂に関してもあんまりいい印象は持ってませんし。 |
| 707ＧＭ | >>705ちょっと待った。私が建てる |
| 706ＧＭ | じゃ、キリがいいのでい移動しますか。 |
| 705ヴィヴィ | 次村建てておく。 |
| 観戦者さんが、村に入りました(02:31:52) | |
| 704アイワナ | >>700 あぁ、質問があった方が円滑に事が運ぶ とりあえず主張のべるより、その質問と答えを聞いておきたいな |
| 703ＧＭ | それもそうですね。アイワナさん、失礼しました。 引き続き意見をお願いします |
| 702博麗霊夢 | 水さすようで悪いけど重くなりすぎそうだから次村の用意考えておいたほうがいいわよ |
| 701ＧＭ | あらかじめ主張はある程度まとめておいて頂けると助かります。 時間の節約です |
| 700鳴海ナルミ | （アイワナさん終わってないんじゃない？ |
| 699刹那 | 了解しました。 |
| 698秦こころ | >>695先ナルミさんのが・・・ |
| 697ＧＭ | >>695鳴海さんの後でお願いします |
| 696ＧＭ | >>694なるほどありがとうございます。 では、鳴海さん、質問があればどうぞ |
| 695刹那 | 質問よろしいですか。 |
| 694さんちゃん | 実際にウマが合わなくなったから一度解散というのは魔法の治療薬。 確実に復興する。 以上 |
| 693roza | >>682 私もさんちゃんさんと同じくそっち派 多分さんちゃんさんは知ってるけどロデオポジションだったんよ。前は。 |
| 692アイワナ | ただいま |
| 691刹那 | えっ プロフ？ 操作ミスった なんかノイズ申し訳ない。 |
| 690火焔猫燐 | >>682 一応、あたいもそっちよりかね。 |
| 689さんちゃん | 廃止と言ったのは現在のメンバー見て考えたわけじゃなくて こういうチャットみたいなネットコミュニティってのは一度こうなるとほぼ確実に元に戻らないという前例しかないから。 一度壊すと元通りになる例ならあるからそれをやるほうがいいんじゃないかってこと。 あと、多少自暴自棄も入っていたと思う。それは謝る。 |
| 「刹那」さんがプロフィールを変更しました(02:28:39) | |
| 観戦者さんが、村に入りました(02:28:12) | |
| 688アイワナ | ごめん、WCCO |
| 687紅 | >>685 ほいほい。>>672と言う事でちょっと待ってもらえます？ |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(02:27:56) | |
| 686ＧＭ | >>684どうぞ |
| 685ＧＭ | >>>680とりあえず質問ではなく主張であればすみませんが後ほどでお願いします |
| 観戦者さんが、村に入りました(02:27:17) | |
| 684さんちゃん | 捕捉× 補足○ |
| 683アイワナ | >>681 ん？ どうぞ |
| 682アイワナ | >>678 だよね？ というか、この際だからハッキリ言うけど 客観的に見れば僕は完璧なる「ロデオ擁護派」だったと思うんだよ |
| 681さんちゃん | あぁ・・・どうしようかな・・・ＧＭさんちょっと捕捉いい？ |
| 680紅 | >>672 私ですか？ えーと、ＧＭこれ聞いといておｋ？ |
| 679火焔猫燐 | 判断中 |
| 678さんちゃん | >>674 うん |
| 677ＧＭ | >>673ですです。アイワナさんの意見が終わったあとに質問タイムを儲けます。 というか今本人がいないので |
| 676名医えーりん | 廃止云々を含まない、ならノだが |
| 675さんちゃん | もどりました |
| 674アイワナ | えー、まずね 誰とは言わないけれど ロデオってだけで嫌ってた人は複数名居たわけだ 双方理解もせずに、ただ対立を深めるだけの日々 これにさんちゃんは嫌気がさした ってことで解釈はあっているのかな |
| 673iceman | >>668 質問したいのは「さんちゃんに」なのでは？ |
| 672秦こころ | あと紅さんも言いたい事が・・・ |
| 671ＧＭ | ありがとうございました。アイワナさんは何かあればどうぞ |
| 670刹那 | ただ一部真意が分からない部分があるので、そこへの回答によっては反対･･･ですが先に賛成、反対をきくのならノです。 |
| 669roza | あとなるみんから質問あるから聞いてやれよー。 |
| 668ＧＭ | >>666では反対派の意見のまえになるみんの質問タイムを儲けます |
| 667roza | 以上ですー。 |
| 666鳴海ナルミ | （あの・・質問は・・ |
| 665秦こころ | 今のところ以上です。 |
| 664ＧＭ | あと、主張が終わった方は「以上です」などのメッセージがあると助かります。 アイワナさん、何か補足があればどうぞ。 お二人の意見が終わったら次は反対はから |
| 663刹那 | 廃止云々を含まないのであれば ノ |
| 662さんちゃん | ごめん、トイレ話あってて |
| 661博麗霊夢 | >>28 |
| 660紅 | (賛成反対どっちになるんだろうねー。)まぁ、言ってること自体は正しいので ノになる。>>616からの言ってる内容には、ね。 |
| 659アイワナ | >>658 そりゃあ仕方ないな（震え声） |
| 658秦こころ | 中立です |
| 657roza | >>650 実際さー、えーりんにしろ追放したのは正しい、っていってる人いるじゃん。間違いなく話し聞いてないよね？いや、文章ちゃんと読み込んでねーだろ？ そういうこと。 |
| 656鳥兜 | ノ まあ最もな意見だと思いますよ |
| 655ぱりぱりうめ | ﾉ 条件付デスが |
| 654さんちゃん | ノ 一応 というより、人の話も聞けない人が人狼やっていいわけがない |
| 653八雲紫 | ノ |
| 観戦者さんが、村に入りました(02:22:48) | |
| 652たいげん | 少々申し訳ありません、賛成というのは「どの段階から」でしょうか。 廃止除けば賛成です。が、廃止には賛成できません |
| 観戦者さんが、村に入りました(02:22:42) | |
| 651アイワナ | （あ、あくまで>>616からの流れに対してね） |
| 650ＧＭ | >>646では、意見をお願いします |
| 649鳴海ナルミ | （質問してみないとどうにも |
| 648ヴィヴィ | ノ |
| 647アイワナ | ノ |
| 646roza | ノ。さんちゃんさんがいってることに賛同するぜ、廃止うんぬんは別にして |
| 645ＧＭ | さんちゃんさんの意見に賛同できる、という方は手を上げてください |
| 644第一犠牲者 | 次は共有やってみたいなあ (ｵｲ |
| 643さんちゃん | ほらね、ＧＭの話聞かない人ばっかりじゃん |
| 642刹那 | おっと、申し訳ない。 |
| 観戦者さんが、村に入りました(02:21:33) | |
| 641ＧＭ | じゃあまず擁護、という言い方は語弊があるので賛成派の方からどぞ 挙手をお願いしますね |
| 640紅 | ノ 言いたいことあり。ＧＭから順に指定して。 |
| 639刹那 | ｢ロデオが追放された事｣を問題としているのではなく ｢過剰な叩きをする声のでかい人達による叩き｣が問題になっている中で、その人達が叩いていた対象であるロデオが引退したことでその｢声のでかい人達｣が｢これで正しいんだ。｣と思い、その行動を続ける事が問題で それを止めない限り東方村の存続は不可能だ･･･という解釈で間違いないですか？ |
| 638紅 | んー、正直初手の目的と全く変わってるけど・・・まぁ、此処で終わらせるつもりなら順に発言と言う形がいいのかな？凄い言いたいことあるけど |
| 637鳴海ナルミ | ﾉ 質問有り |
| 636iceman | じゃあこころさんの発言終わったらさんちゃんさんに返事させてもらいます |
| 635roza | ロデオが正しいとは誰も言ってねーだろ。そういうところがさんちゃんさんを悩ませてたって気付けよ。 |
| 634ＧＭ | とりあえず、全員で一気に反論しても意味がないので、賛同、反論寄りの意見を交互に聞きたいと思います |
| 633たいげん | 発言失礼します。不快でしたら即座に私をキックしてください。 >>625 そうではないかと。一番は「やりすぎだよね。相手の言い分聞いたりや、止められたら聞こうよ」という事だと思います |
| 632秦こころ | >>619であるならば、本当に一度空中分解しないと作り直せないのでは？ |
| 631さんちゃん | いや、というか私の言いたいことはこれだけだよ |
| 630八雲紫 | 私も一応意見はできているわ。 |
| 629ＧＭ | >>627射殺 |
| 628アイワナ | >>625 言いたいことは話が終わってからにしような 君は大学の講義の途中で教授の話を遮るのか |
| 627名医えーりん | すまん、無許可だった |
| 626ＧＭ | >>624許可 |
| 625名医えーりん | なら追放されたロデオは正しかった、と？ 利敵行為を咎められてなお続け、叩かれいたロデオが正しかったと？ |
| 624秦こころ | えーっと発言すみません |
| 623さんちゃん | 正直今のほとんどのみんながそれを出来ていない |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(02:18:03) | |
| 622さんちゃん | 正しいとか正しくないとかそういうのは別としてみんな話を聞くようにしてほしい |
| 621さんちゃん | >>619 それ |
| 620さんちゃん | 話を聞かないから統制が取れてないってことなんだよ・・・ |
| 619iceman | >>610 これは私の解釈なんだけど、「特定個人がしでかした場合に一方的によってたかって叩くような体制が出来上がっていてしまって、本人の釈明も、周りの仲裁や意見も聞かずに声のデカイ人達が暴れ回ってる現状は良くない」という事でいいのかな？ |
| 618さんちゃん | 他にも誰か別のＧＭをしていたときにＧＭの忠告を無視して参加者も観戦も言いたいこと言いまくっていたり |
| 617鳥兜 | いいたいこと全部言えばいいじゃん。聞くって言ってるんだからさ。 |
| 616さんちゃん | ロデオが最初に利敵行為したときにたたきすぎるなって言ったのに明らかに過剰叩きしてたし、観戦黙っていろとかたたきすぎるなって言っていたけどあなたなんなの？って言われたけど、正直みんな私の話聞いてなかったでしょうに |
| 615roza | ほら皆黙れよ。 これで話を聞くようになるだろ？ |
| 614ＧＭ | >>611許可 |
| 613ＧＭ | >>610ですから、いま聞きます。過去に不満に思っていたこと。 そして今現在のあなたの主張。皆に対しての要求など。 どうぞ |
| 612刹那 | ･･････ |
| 観戦者さんが、村に入りました(02:15:06) | |
| 611iceman | GM、発言して良い？ |
| 610さんちゃん | >>609 だから話を聞けって言っているんじゃなくて・・・話を聞くようにしてくれって言っているの |
| 609ＧＭ | >>607謹んでお聞きします |
| 608さんちゃん | 私が言いたいのはそれです。 |
| 607さんちゃん | みんな話を聞いてください・・・ |
| 606アイワナ | >>601 その、「そういうことじゃない」の部分も含めてさ 僕も含めて、皆がさんちゃんの言いたいことをくみ取ってないようだし |
| 605秦こころ | はい |
| 「ヴィヴィ」さんが、村に入りました（18人目）(02:13:41) | |
| 604ＧＭ | ｋｓｋ |
| 603ＧＭ | ｋｓｋ |
| 602秦こころ | はい |
| 601さんちゃん | だからそういうことじゃないんだが・・・まぁいいや・・・ |
| 600ＧＭ | ｋｓｋ |
| 599紅 | >>588 多分私だな |
| 598iceman | >>589 ちなみに私は叩き過剰だと思う部分もあるよ、正直。なんで以前さんちゃんさんが言ってた「あからさまに私怨で叩きたいだけのヤツがいる」に関しては否定しない |
| 597たいげん | では率直に述べますが、「意見をお教えください」に対して「いや私はいい」からの「もしかして、○○と言いたかったんですか？」を言われ「ほら話聞いてない」これって妙に感じますよ |
| 596ＧＭ | >>589じゃあ>>605から主張をお願いします。 他の人黙ってください。さんちゃんさん以外の人がしゃべったら蹴ります |
| 595紅 | ・・・クールダウン中 |
| 594刹那 | >>579 叩き＝荒らしなのでＧＭが発言禁止にすればいい話。問題なのは｢ちゃんと意見を述べている人を『観戦の意見なんぞしらん』と切り捨てる｣こと 以前ロデオが謹慎処分となる前に｢毎回ロデオの処遇なぁなぁで済まされるのどうにかしてほしい｣という発言に｢観戦は黙れ｣と一蹴してたけど、そんな感じ |
| 593火焔猫燐 | 正直な印象いうよ。「最近のは（自分の知っている）東方村じゃないから廃止しろ」そういうってるようにしか聞こえない。 |
| 592秦こころ | んー、やっぱりロデオさんは行為そのものは「悪質プレイヤー」ですが 「人を楽しませよう」としたがる人間みたいですね 多分私みたいな真面目な勝負をしたい人間とは「相性最悪」かもしれません |
| 591アイワナ | >>581 あれは要するに「ロデオや観戦に対してぶつけた」自分の意見でしょ？ 今度はそれを、今此処に居る人々にぶつけたら？ あとからログ読んで、意見をくみ取れだなんて、そんな無茶な |
| 590火焔猫燐 | そこが嫌なんじゃないの？ 自分の育ててきた東方村はこんなんじゃない。なんであんなやつがずっといるの？的な憤りが溜まってる感じ。 |
| 589さんちゃん | ほらこの時点でみんな話を聞いてないじゃないか・・・ |
| 588ＧＭ | >>579ロデオが一度大説教をくらった日ですか。ここにいるあるプレイヤーがさんちゃんさんと激論しているのを私は印象に残ってるんですよね。 さんちゃんさんは、参加者はオリンピック選手で、観戦は観客、意見を言うな、みたいな発言をしたのを私はよく覚えています。 でもね、それは違いますよ。観戦だって、選手になる可能性があるんですから。 |
| 587さんちゃん | >>582 だから正しいとかじゃなくてまず話を聞いてってだけなんだけど・・・ |
| 586たいげん | >>579 「叩き」は無視で良いと思います。ですが「意見」「考え」も無視は違うと思います |
| 585roza | んじゃあロデオ追放ログもってこようか？ |
| 584iceman | >>578 いや、大事なところだと思うよ？というか、他のみんなも話聞きたいって言ってるしね |
| 583火焔猫燐 | >>577 それそれ。それが、自分の手を離れて、っつーとおかしいけど、とにかく、自分の引っ張ってきた東方村とは、まったく違うものになったわけだね。 |
| 582鳥兜 | さんちゃんさんはどうにも自分が正しいと信じて疑わないよね。言い分を聞く限りさ。 |
| 581さんちゃん | 大体ロデオ追放ログの時に全部喋ったし |
| 580刹那 | >>578 ･･･ |
| 579名医えーりん | >>574 観戦は黙ってろ、っていうのは間違いではないと思うよ 匿名で叩く連中だし |
| 578さんちゃん | >>577 うん、多分対比はあると思う。 それといいよ私の話は |
| 577iceman | でまあ、昔のログ見るとそんな事は少なかったわけで。昔からやってるさんちゃんさんにしてみれば「なんやこのクソ村ぁ！」なのはごもっともだと思うんだよね。 |
| 576アイワナ | >>570 じゃあ一回皆でさんちゃんの話聞く？ 今なら皆居るし、聞く準備は出来ているんじゃない？ 今のとこ此の話し合いじゃ、「どうせ話聞かないんだし」的なことしか言ってない |
| 575火焔猫燐 | つまり、ほぼ最初から、東方RP村は自分が引っ張ってきたんだ！という自負が、すくなからずあるよね。多分だけど。 |
| 574ＧＭ | >>570じゃあこの際ここで言ってください。私は聞きます。 それと、あなたはたびたび「観戦は黙ってろ」的なスタンスをとってきたと思いますが、自分が他者の話を聞かず、どうして自分の主張を聞いてもらえると思ったのですか？ |
| 573ぱりぱりうめ | >>567 あぁ、もしかしてあの日の 確かにあの時も、もう私の知ってる東方村じゃないと発言してらっしゃいましたね ……人違いじゃないよね（震え声 |
| 572roza | >>562 んでね、ロデオ追放前にそれを咎めてたのがさんちゃんさん。 その結果空しくロデオ追放。 |
| 571火焔猫燐 | >>567 それは失礼。まあとにかく、黎明期からやってたわけだよね。 |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(02:08:00) | |
| 570さんちゃん | >>565 だから正しい正しくないの以前に話を聞いていないんだって。 |
| 569アイワナ | >>563 今居る中で最も早くに東方村に参加していた というべきかな 開祖は他に居るけど、今はるる鯖には居ないみたい |
| 568鳥兜 | 一言言っておこうかな。さんちゃんさん。ちょっとその思考は危ないよ。 |
| 567さんちゃん | >>563 一番最初ではないけどね・・・厳密には |
| 566iceman | あのね、さんちゃんさんが納得いかないのも割と解るんだよ。実際下界でクソみたいなメタ発言が出たり観戦が荒ぶったり感想戦がアホほど荒れたり霊界でいきがる人がいたり。 |
| 565ＧＭ | >>544さんちゃんさん、なぜそう、自分の忠告＝正しい みたいなとらえかたをしているのですか。それは一理ありますよ？ でも一理です。 他の人には他の人の意見があり、あなたがそうだと言ったからって「はいそうですか」なんて聞きませんよ。それをどうやって上手く他者につたえられるかという努力を怠っているように私には感じられます。 特攻●もらった占い師みたいなもんですよ、今のあなたは。諦めるのではなく、伝える努力をしてほしい |
| 564八雲紫 | >>561 まあ、トイレに行ってたから |
| 563火焔猫燐 | さんちゃんさんって、最初に東方ＲＰ村始めた人だよね、多分。 |
| 562roza | ロデオを追い出した→ロデオを叩いてた人が正しいと思う→増長 |
| 561刹那 | >>549 ふむ、いい感じですね。まとめありがとうございます。 |
| 560鳴海ナルミ | あの、さんちゃんさん ・・・・・・・そろそろ、キレますよ？ |
| 559ぱりぱりうめ | さんちゃんさんはもう結論出してるみたいだね 東方村廃止。これなら確かに後腐れは無いけど、全員が損して終わりになるのは間違いないですね |
| 558さんちゃん | >>553 それ 加えて私以外のＧＭとかもみんな全く話聞かない |
| 557火焔猫燐 | ん～・・・コレいうと、多分怒らせるとおもうんだけどね。 |
| 556刹那 | >>546 あー、それは･･･私も真意はよく分かっていません。意図を汲み取ろうと考えているのですが、どうにも |
| 555紅 | >>544 鏡をあなたにも差し上げましょう。 |
| 554鳥兜 | >>545むしろ「なんで絶対に廃れるのか」のほうが重要なんじゃない？そこから脱出口が見つかるかもしれんし。 |
| 553roza | さんちゃんさんがいいたいことってさ、 「どうせもう私が意見出してもどうせきかねーだろうが、ならいっても意味ねーだろ」ってことじゃないのか？ |
| 552さんちゃん | >>545 だから一度壊す。 これしかない。 逆に言えば辛口だけどもう廃れるだけだからこんな話し合い何の意味あるの？って言いにきたかんじ |
| 551iceman | あー、まあ |
| 550アイワナ | >>547 ワロタ でも案外的を射ているかもしれない 何コレ皆雛見沢症候群でもかかっとるの・・・？ |
| 549八雲紫 | 追加するべきテンプレをまとめてみました ↓↓↓ ＊振る舞い方に関する禁止行為＊ 中身がバレるような発言（一般性を保持します） 前村、前々村の話題をしつこく持ち込む 開始前の過剰なRPおよびそれら同士での馴れ合い 東方キャラに全く関連のないキャラのRP 東方キャラに関する知識が皆無の人の参加（これを防ぐため、初参加の人にはいくつか質問することがあります） |
| 548刹那 | このままだと廃れる というのは共通の見解です。だからこうした話し合いの場を設けて集まっているのですから。で、皆｢廃れさせないためにはどうすればいいか｣という話し合いをしている。 そこに｢もう廃れるしかないから廃止しよう｣という話題を持ち込むのは筋違いだと思うのです。 |
| 547たいげん | 変なたとえになりますが、セーブデータが消えたからゲーム機を壊してしまえみたいな。 自暴自棄に感じます |
| 546紅 | >>543 それも一つ。ただ大体の流れは見てれば予測は付きましたが。 廃れる云々が一番よくわからんのです |
| 545ＧＭ | >>535ここは「廃れさせないためにどうするか」を議論していますので「廃れるに違いない」という意見は要らないと思うのですが。 じゃあどうすれば廃れないのか、という意見を出していただけませんか？ |
| 544さんちゃん | だって、そりゃそうなるでしょう。 今までなんっっっっかい忠告しても聞かない人たちばっかりになってきているし |
| 543刹那 | >>541 んー、ロデオの件に関してですか？ |
| 観戦者さんが、村に入りました(02:04:21) | |
| 542たいげん | 率直に言うなら、「このままだと廃れる」から「いいから廃れさせとけ」になり、更にヒートアップしているさんちゃんさんに妙だと思う点は少々感じております。 何と言いますか、言葉にするのが難しいのですが。少し「おかしく」ありませんか？ |
| 541紅 | というか、割と本気で言いたいんですが、私がいないところで何があったの？ |
| 540ＧＭ | >>529ええ、ありがたいです。他にも何人かいらっしゃったので。 |
| 539鳥兜 | こういう話し合いがあれば存続するかもしれないし話さなければ廃れるだろうなとは思ってたよ。 |
| 538火焔猫燐 | >>530 その問題は解決したから大丈夫 |
| 537roza | さんちゃんさんが言いたいこといってくれてるんだよね。 前の東方村はカオスでも楽しめてた。 |
| 536鳴海ナルミ | >>530 それは私も同罪でした ただ、お燐の証言により、その線は完全になくなりましたので安心してください |
| 535さんちゃん | 私はもう廃れるって確信しているよ。 絶対無理、一度壊さないと直らないよ。 |
| 534秦こころ | はぁ、なんだか気を使っていただいて申し訳ありません； |
| 533紅 | ぶっちゃけ言いますけど、さんちゃんさん議題ずらしに来てるんですか？ 廃止しろと強要しに来たようにしか見えません |
| 532ＧＭ | >>523そう思ったから、今までと全く違う村を建てようとおもったんですよね、今日。 この中の何人かにも参加して頂き、東方をよく知らない人にも楽しんで頂けたとおもっています |
| 531アイワナ | >>530 蒸し返さなくて良いよ |
| 530名医えーりん | あぁ、俺じゃないか 「こころお前・・・いや、まさかな」 これが諸悪の根源じゃないか |
| 529鳥兜 | >>514 今のままだと廃れると思ってる人だけど正直第三者視点だったから忠告してただけ |
| 528さんちゃん | >>509 こころちゃんは悪くない。 ただこれ言うと勘違いされるけど、こころちゃんが来て問題になったってことが問題なんだよ |
| 527紅 | >>521 ああ、それはすみません。 |
| 526アイワナ | >>517 貴方は一体どういう立場でありたいのか 東方村は廃れるそれだけ言って終わらせたいように見える |
| 525火焔猫燐 | また話ずれてるね |
| 524刹那 | >>514 同意です。そして東方村を存続させるための問題を解決すべく方針を変更しようとした貴女の行動はとても励みになりました。 |
| 523ぱりぱりうめ | ……いつぞやの村でとある方が言ってたんですけど、一度壊してしまうのもありかもしれませんねぇ 完全に東方村は廃止。そして今の東方村を知らない誰かが、また新しく東方RP村を建てていくって感じ まぁ今の方々が再びそこへ雪崩れ込んだら意味もありませんけどね |
| 522紅 | >>509 それだけは無いから安心して |
| 521たいげん | >>508 「ここで集まっている時点で身内云々」に関する言葉です。 |
| 520鳴海ナルミ | >>509 とりあえず今の流れは完全に貴方の責任じゃないから安心してください |
| 519iceman | >>500 ここにこれだけ揃ってるってのは皆が何とかすべき、という判断をしたからだと思いますよ。雑談村に関しては鯖全体の問題もあるので、わりとそれ以前の問題ですが |
| 518ＧＭ | >>509全然違う。全部政治が悪い |
| 517さんちゃん | >>510 そりゃ踏みにじるだろうね。 私だって踏みにじられる立場にあるし |
| 516八雲紫 | っていうのは冗談♪あなたたちのことは全て知っているわ。ということで、それなりにまとめてみたのだけれど、見せたほうがいいかしら？？ |
| 515博麗霊夢 | >>509気にすることないわよ、揉め事なんてよくあることよ |
| 514ＧＭ | そうそう、私が今日村を建てた経緯について話しますとね。 ロデオのログとかいろいろなところ読んでて、「東方村はこのままだと廃れる」と言いながら何もしない人たちに怒りを感じた、というのがあるのですよ。 廃れるのがわかっていてなぜなにもしないんだ、と。で、自分の考え得る問題点を 改良して、試験的にやってみたのが今日の村という次第です。 |
| 513火焔猫燐 | あというと。皆それぞれに「東方ＲＰ村ってのはこんな感じだ！」ってイメージがあると思うんだよね。そこの乖離が大きいから、こいつ何いってんだ？的なものはあるとおもう。 |
| 観戦者さんが、村に入りました(02:00:57) | |
| 512roza | >>494 少なくとも私は「ある程度のカオスも許容される村」じゃないと、とは思う |
| 511さんちゃん | というか、もう私はそれしかないと思っているよ |
| 510刹那 | >>503 では、今ここにいる我々以外の｢東方ＲＰで人狼がしたい｣という方の意思はどうなるのでしょうか？ |
| 509秦こころ | あぁもうこれ完全に私のせいですよね・・・ こんな事になるなんて思ってませんでした・・・ |
| 508紅 | >>500 雑談村での続行だけは無い。そして手を下さないは知らないね。 |
| 507さんちゃん | 一度解散してもう一度集まれば綺麗になっていることはあるし |
| 506博麗霊夢 | >>504いらっしゃい、結構大変よ |
| 505鳴海ナルミ | ごめんなさい ダンテさん・・中々終わってなくて・・ |
| 504八雲紫 | 私も参加させて頂戴。 |
| 503さんちゃん | >>495 別にそれでもいいんじゃまいか？ 私はしばらく立てないで後は個々の自由って流れでいいと思うけど |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(01:59:52) | |
| 「八雲紫」さんが、村に入りました（17人目）(01:59:48) | |
| 502iceman | ただ、さんちゃんさんが「今後継続するのであればここを改善しなければ絶対に上手くいかない！」という点があればそれは言って欲しいと思います。 |
| 501roza | どっちが我慢するとか、本当はあってはならない事態なんだよ…… |
| 500たいげん | では雑談村で続行するのが正しかったのでしょうか。それとも何も手を下さない方が良かったのでしょうか。このままだと駄目だと思うから何とかしようとするのも駄目で、誰かに止められないといけないんでしょうか。 |
| 499紅 | >>490 それを治すための話し合いをしてるんです。 |
| 498鳥兜 | まあそういう話にはなるよねぇ |
| 497火焔猫燐 | 全員を満足させるなんて出来ないし、ありえない。 なら、最大多数の最大幸福を求めるしか無い。 |
| 496ぱりぱりうめ | >>485 と、統計とらないと分からないです（白目 |
| 495刹那 | はぁ、廃止にしたい とは｢るる鯖で東方ＲＰを主旨とした村を立てるのを禁止する｣という事ですか？ |
| 494秦こころ | 私もですか・・・ |
| 493アイワナ | >>490 それ言ったら元も子もないんじゃないですかね |
| 492ＧＭ | 個人的に、そういった観戦の方が、今日私の建てた村に結構入ってきた印象がありましたね。何人かはその点について「いつもの村には入りにくい」という意見をおっしゃっていましたが。 しかし、実際あれはこちらの方々には迷惑をかけたので全面的に謝罪します。 もうしわけありませんでした |
| 491鳴海ナルミ | >>476 さんちゃんさん あなたは東方村を長く愛して来たと、私は思っています ですが、今その愛情は歪んでいます。 そして、不快な事があった事と重なり、今とてもおかしなことを言っています 一晩ぐっすり眠って、クールダウンする事をオススメします |
| 490さんちゃん | もっと言うとだね？身内臭身内臭言うけどここで集まっている時点で身内だよね？ |
| 489ぱりぱりうめ | >>477 >>479 んー、私は東方GMをやってないのでそれは知らなかったです ですが何となくですが、カオス村に良い印象を持ってない風な発言も多くありましたので、そう感じた次第なのです。かしこ |
| 488roza | 今の印象言っていい？ 私ね、ロデオ追放したときからずっと皆ばらばらだなぁ、って思ってる。前は本当に皆仲良かったのにどっかばらばらな印象なの。 |
| 487火焔猫燐 | ああ、なるほど・・・そういうことか |
| 486秦こころ | >>479はい、私もそうでした |
| 485メディー | >>471逆にカオス村じゃないと嫌だってどのくらいいるの？ |
| 484紅 | >>471 東方は好きだけど・・・って人は結構いると思いますよ。 そして新規を捨てるのであればそれは観戦でも言われた通り身内村でいいんです |
| 483iceman | 基本我々は組織ではないです。なんとなく同好の士が集まって出来ちゃった緩い輪です。で、離脱者が出てしまった。それがどういった経緯であれ、ここにいるメンバーは今後も東方RP村を継続したい。で、あればその為に考えるべきです。 |
| 482名医えーりん | あぁくそ、言いたい事がまとまらない |
| 481さんちゃん | 正直に言うと廃止でいいじゃなくて廃止にしてほしいだよ。 起源から見て来た東方村が廃れていくのを見るのってすごい辛いんだから早く終わらせてほしい |
| 480火焔猫燐 | そうだね。観戦の数からしても、それは分かる |
| 観戦者さんが、村に入りました(01:57:27) | |
| 479刹那 | >>471 東方村には興味があるけど空気についていけないので観戦だけしている という人は結構いるようです。 |
| 478秦こころ | >>466>>465なるほど、繋がりました |
| 477たいげん | >>471 しかし、テスト的に今日建ったかなりの純正縛りの村では初見さんがそれなりに来たのも事実なのです |
| 476さんちゃん | 話題を捉えることもできない。 個々が現状に気付くこともできない。 んで、他人を叩く。 これもう廃止しかないって |
| 475ＧＭ | そうですね。えっと、カオス村と純正村をどうするかという議論でしたね それと、ＲＰ、ＡＯ勢の幅をどこまで広めるか |
| 474紅 | >>468 同感。彼の話題は正直どうでもよくないけど今はどうでもいい。 |
| 473アイワナ | >>470 さんちゃんが廃止なんてこと言っちゃうからこっちの方向になったのではｗｗ |
| 472roza | >>467 これなんだよ、なのに制限するって話がおかしいんじゃないかなぁ、って思うの。 そうしないといけないとは分かってる。分かってるんだけど。 |
| 471ぱりぱりうめ | そもそもカオス村止めよう！ は誰のための発案？ 新参の方が入りやすくするため？ ……もう見も蓋も無く言っちゃうと、新参の方なんてそうそうは来ないと思うのです これはむしろ「カオスが苦手な方」或いは「純粋なRPで遊びたい方」。このお二方のための代案だと思うのですが、どうでしょう？ |
| 470さんちゃん | >>468 だよね |
| 469博麗霊夢 | >>467集団でやるとそうもいかないのよねぇ… |
| 468iceman | あの、本格的に話題が関係ないところ言ってると思うんですが |
| 467鳥兜 | RPって自分がやりたいからやるんじゃないの(震え声 |
| 466鳴海ナルミ | >>464 それこいしの人がやってたんですよね |
| 465アイワナ | >>464 あってるけど間違ってるけどあってるわ・・・ |
| 「かり」さんが名前を「roza」に変更しました(01:54:48) | |
| 464秦こころ | 引退した理由はヤマメさんの為でしたね確か |
| 463さんちゃん | ただ私が言っているのはそこの部分じゃない |
| 462紅 | >>457 そんな風に推移するといいかな。 まぁ、コレは議題とずれてるから提起した私が悪いんだけど＞＜ |
| 461さんちゃん | >>460 だから正解だって。 誰も間違っているとは言ってないよ。 むしろ君は一番正しい行動をしていたよ。 |
| 460ＧＭ | >>451えっと、すみませんここだけ話題そらさせてください。他の方はスルーで。 そもそもロデオがロデオＲＰをしていたのは、こいしのプレイヤーの人のためだった、という話をここにいる何人かは彼から６時間ぐらいかけて聞かされたんですよ。 で、私としてはそのこいしの村で朝イチ狐ＣＯをやって、ログを荒らさせた。 この瞬間、私の中で彼の人間性が最悪なものと評価が変わりました。 という経緯があった事だけ、一応お伝えできればと思います。 伝えたところで何がかわるというわけではありませんが |
| 459さんちゃん | んで、今度はＲＰとか身内臭問題。 |
| 458さんちゃん | 案の定戦犯扱い、まぁ名指しはあれだけど、具体的にはアミバとかがやっちゃったしね。 |
| 457ぱりぱりうめ | >>443 その話絶対長くなりそうなので、私はノーコメントです 東方村建てて、一定時間して集まらなければスパッと廃村。それでいいんじゃないでしょうか 純粋で集まらないならカオス。カオスがダメなら純粋。こんな感じで |
| 456秦こころ | なるほど |
| 455火焔猫燐 | こんなとこかなあ？ |
| 454iceman | >>446 それは正論だと思いますよ。RP村自体が併走にうるさいですし、無用のトラブルの原因にもなります |
| 453火焔猫燐 | ・東方原作に触れていれば分かるレベルにする。 ・キャラ崩壊はＧＭ裁量。リードエアーせよ。 ・前村のことは喋らない。中の人つながりのトークをしない ・キャラ絡みはＲＰ裁量として、ある程度までは周囲もリードエアーすべし。 |
| 452鳴海ナルミ | さんちゃんはＧＭの代表ではなかった、処置を取るのは、個々人であるべきだった それは一人に負わせるべき責任ではない 私にもあるものです |
| 451さんちゃん | >>443 うん、正解だよ。 あんな悪質プレイヤーはとっとと追放するに限るよ |
| 450roza | 集まらなかったらスパッと廃村でもいい気がしてきた |
| 449鳥兜 | >>442 だとしたら人数集まるまでに時間かかるのが問題。集まらないってことは新参があんまりこない。つまりは身内が原因ってこじつけられるけどね。 |
| 448ＧＭ | >>446ですね。反省します |
| 447たいげん | ずれてますかね。今の議題、先程出た「もう廃止に」案に関するものなので、それほどずれてないと思いますよ。それを決着するという意味では |
| 446紅 | >>437 それは本当に見習いたい。 というかねこれ言うと確実に怒られるだろうけど集まらない時間に建ててずっと待つのを止めて欲しい。他のRP村立てたい人とかが確実に迷惑してると思う。 |
| 445名医えーりん | >>442 すいません、ＲＰいつもグダグダして決めるの遅いんです( ´・ω・`) |
| 444さんちゃん | まぁ、引退追放についてはどうだっていいんだ。 よくはないけど。 全員が地に足がついているって現状が分かってないってのが問題。 何人かは分かるとは思うけど |
| 443ＧＭ | かなり批判覚悟でいいますけど、むしろどうしてあれだけ問題を起こしていたプレイヤーに対して今まで厳粛な措置をとられなかったのかが自分としては不思議です。 |
| 442鳴海ナルミ | 人数揃ってRP決まったらさっさと開始してますが(´・ω・｀) |
| 441火焔猫燐 | ずれてるね |
| 440秦こころ | ふむ |
| 439ぱりぱりうめ | 話がズレてマス。今何の話をしてるの？ |
| 438紅 | (引退追放に関しては知らないなぁ) |
| 437ＧＭ | >>429ですね。ただ、特徴の違いとして、人数そろってから開始までがかなり早い。 これは見習いたいなと思った |
| 436roza | >>434 実質追放みたいなもんだよ |
| 435火焔猫燐 | ・・・ロデオＧＭのときに集まりが悪かったのは、やっぱりそういうことだったのかねぇ・・・ |
| 434たいげん | 話を伺っていたかぎりでは、さんちゃんさん自身が「あれはあくまで自身の意思での引退」と強調していたと思ったのですが |
| 433roza | 悪いがさんちゃんさんに同意かねぇ…… |
| 432鳴海ナルミ | あれは一応本人が引退って言ってたログだったと（漁った |
| 431アイワナ | >>426 説明するとすっごく長くなるけども（震え声） |
| 430さんちゃん | 全員それに気付けないならそのまま悪化してくだけなんだから、廃止したほうがいいって思うのは当然じゃないか？ |
| 429刹那 | >>416 身内臭に関してはそこを見習う、でいいと思うんですよ。 ただダンロンと東方の違いとして｢二次がかなり盛ん｣｢原作に忠実すぎても問題がある｣という点。これは別問題ですが。 |
| 428紅 | >>421 否定はしない。 |
| 427鳥兜 | >>413 それこそあなただって・・・いやこれ以上はよそうかね。 |
| 426秦こころ | ん？「引退」ではなく「追放」？ |
| 425ぱりぱりうめ | >>421 あれは酷かったね |
| 424roza | >>421 そうなんだよ。 |
| 423iceman | >>416 参考までに黒バス辺りもその辺すごく気使ってやってますね |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(01:48:02) | |
| 422メディー | >>415かかし１つと１人入ってるだけみたい |
| 421さんちゃん | 正直ロデオ追放のときからもう治安としては底についてたよ。 ロデオだけじゃなくて全員が |
| 420刹那 | ここは東方村を存続させるために何が必要か？を話し合う場なので、廃止させろという意見は筋違いです。 |
| 419鳥兜 | あれ・・・なんでオールがこんな扱いになっとるんや・・・ |
| 418たいげん | オールやってた頃は色々やってたなぁ。エキサイト翻訳とか |
| 417紅 | >>401 間違いないけど、何事にも文句言ってくる人はいるんだ。 |
| 416ＧＭ | ダンガンロンパ村はそのあたりすごくいいと思ったんだよね。 どーしてあれだけ長続きしてるのかと思って見てきたら まず ・入村と同時に１～３言うでＲＰ決定。以降はそのキャラになりきる ・コテハンをほぼ使ってない ・開始までが早い。ＲＰ決まったらとっとと開始 ・終了したら反省してとっとと次村 ・中の人ネタ、前村の話は絶対しない。とにかくキャラでＲＰする というのが特徴だった。中の人はわりと同じだったけど、新規もそれなりにいて 全然身内臭がしなかったんだよね |
| 415火焔猫燐 | そういえばさ、先にたってた村はどうなったん？（震え声） |
| 414アイワナ | >>401 ねづっちで許されたんだ あそこに怖いもんなんてない（震え声） |
| 413鳴海ナルミ | >>405 自分マミさんとかでしたねー |
| 412名医えーりん | 言ってる事自体は全くの正論だがな、楽しみたいんだこっちも |
| 411鳥兜 | >>401 そうだよ |
| 410鳴海ナルミ | >>401 半年・・もうちょっとかな 前は許されてたと思われる |
| 409博麗霊夢 | んまぁ知ってた |
| 408名医えーりん | 悪役のような正体の表し方だな |
| 407紅 | (まぁ、言ってしまえば夏だから・・・になってしまう悲しみ) |
| 406roza | やっぱさんちゃんさんだった。 |
| 405鳥兜 | というか東方村来る前はオールでずっと紫RPしてた人ですよ？私は |
| 404iceman | ただまあ廃止しろってのは疑問なんですが |
| 403たいげん | >>396 ランＣＮド初期は割と皆ＺＵＮ語頑張ってましたが、「昔はﾖｶｯﾀﾅｰ」語りに近くなりそうなのでこれも。うん。 |
| 402さんちゃん | と、私は思うよ？ |
| 401秦こころ | オールジャンルＲＰ村というのは「全てのＲＰ可」という解釈で宜しいでしょうか？ だとすれば過剰な東方ＲＰも許されるのでは？ |
| 「魅魔」さんが名前を「さんちゃん」に変更しました(01:46:14) | |
| 400さんちゃん | で、今までいくら言っても聞かないからそれなら東方村自体廃止でいいんじゃないか？ |
| 399紅 | >>379 そして東方村に帰れよと言われるまでが流れ。はっちゃけるのは気が合う身内かそういう専門でもなければ基本無理です |
| 398roza | >>389 いや、知らんけど流れ込んだらこうなるんじゃねーの、ってのを。 |
| 397鳥兜 | >>389 言わないよそんなことは・・・ |
| 観戦者さんが、村に入りました(01:45:47) | |
| 396アイワナ | 原作に完璧に忠実なんて出来るわけないから！ ZUN世界再現出来る人、今までほとんど見たこと無いから！（震え声） |
| 395鳴海ナルミ | >>389 昔はダンロン走ってる中、普通に霧切さんが常連でいたんだけどなぁ |
| 394さんちゃん | うん、よくも悪くも無法地帯だったんだよ。 ある程度のモラルのある人が多かったし、最近はそれが崩れて来ているからおかしくなってきている |
| 393名医えーりん | 東方村止めちまえ、以外はな |
| 392火焔猫燐 | そんなんオールちゃうで（白目） |
| 391たいげん | >>385 東方の名前を冠することなく、元ネタだけのＲＰをオールでやる、というので解決かと |
| 390roza | 魅魔さんに完全同意、だなぁ。 |
| 389アイワナ | >>385 えっ？オールRP村なのにそんなこと言われたりするのか？ |
| 388紅 | >>381 そうですね。だからこそ気楽に入れたと言える |
| 387iceman | あ、私魅魔の意見って割と重要だと思います |
| 386刹那 | ｢原作に完璧に忠実であれ｣ではなくて｢原作を知っている人に理解できる｣を最低ラインにする、という話です |
| 385roza | >>379 ないんじゃないのかね。 今度は東方村でやれってなるだろうし。 |
| 384ぱりぱりうめ | >>376 本当だ。まぁ私が言いたいのは、原作ガチガチRPは流石に無理ということで |
| 383秦こころ | ですね |
| 382火焔猫燐 | あとは、ボーダーをどこまで許容するかは、もうＧＭの裁量で。 |
| 観戦者さんが、村に入りました(01:44:36) | |
| 観戦者さんが、村に入りました(01:44:33) | |
| 381さんちゃん | 元々は誰も文句を言わないのが原則だったんだよ？ |
| 380鳥兜 | >>377 ですよねー。まあ暴論だよ一種の |
| 379アイワナ | はっちゃけた東方RPしたかったら オールでやれ・・・か 一理 |
| 378さんちゃん | >>367 そうそう、でそれが嫌だから二次とかえーりんとか許容してたのになんかうるさくなってきたじゃないか？ |
| 377ＧＭ | >>371オールジャンル村に行けで議論終了だぜそれ |
| 376火焔猫燐 | >>370 東方ＣＮ村でも、リリーとかの立ち絵すらないキャラが居るというね |
| 375紅 | オールはRP>ゲームの面があると思ってる(ノイズRPなど)あれはあれで違うものじゃないかなぁ。 |
| 374刹那 | >>364 ですね。二次や他作品の知識が前提となるのはマズい。 |
| 373鳴海ナルミ | はっちゃけ村を立てる時ははっちゃけ村しか立てない としたほうが、多分むしろ荒れない |
| 372たいげん | >>364 そして「多少逸脱するとしてもあくまで東方の範囲内で」という感じでしょうね |
| 371鳥兜 | オール民だからはっちゃけたいんです許してください・・・が通るわけもないよな。 |
| 370ぱりぱりうめ | >>360 そこは裁量次第でいいでしょう。台詞のないキャラやアイコンの無いキャラも多いんだし、それでいちいち上げ足を取ってたら、本当に東方CN村しかできなくなっちゃうよ |
| 369秦こころ | ＡＯＡＯＡＯＡＯ・・・ふむ |
| 観戦者さんが、村に入りました(01:43:08) | |
| 368刹那 | なので私は純正とか村名に付けずに、テンプレには｢東方関係ないのはよしてね｣と書いておいたのですが ｢純正じゃないからいいだろｗ｣と東方関係ないＲＰをしていた方もいました。これおかしいのよ。 |
| 367iceman | >>360 皮肉を言いながらグレランする村。なお原作を忠実に再現した結果何人か喋れないキャラがいる模様。 |
| 観戦者さんが、村に入りました(01:43:02) | |
| 366名医えーりん | 匿名なら何だって言えるんだ、特に観戦は 安全圏から吠える連中なんぞほっときゃいいんだ |
| 365アイワナ | はっちゃけたい・・・・かぁ 気持ちが分からないんだ ごめん(´・ω・`) |
| 364火焔猫燐 | 基本、「東方原作をやっていれば分かるレベルに収める」ってことかな。 |
| 363roza | > |
| 362ＧＭ | >>345私もオールジャンルＲＰにいたからはっちゃけたいのはすげーわかる。 どっちかというと私もはっちゃけの方が多かったし |
| 361紅 | >>346 アンチは放っておきましょう。どこぞの掲示板に出てくるのと同じものですよ |
| 360さんちゃん | 本当に純正にするなら本当の本当に原作基準の村になるけどそれでいいのかい？ |
| 359秦こころ | >>348はい |
| 358たいげん | >>346 それは言った方が悪いと思います。そして、それをここで廃止にしようと言うのも間違いなく違うと思います |
| 357紅 | >>348 ですね。むしろ純正って何？となるのが普通です |
| 356鳴海ナルミ | >>348 ですね |
| 355鳥兜 | >>346 そりゃただのRPアンチ。構うことはない |
| 354名医えーりん | 「東方カオスＲＰ村」 とにかくはっちゃけて遊びたい、そんなあなたに・・・ |
| 353アイワナ | >>347 ボトムズ次回予告の記憶が強烈すぎてどうもｗｗ アレは酷かった 鮭ってのは一回も見たこと無いんだよなぁ・・・ |
| 352さんちゃん | 多少の暴れは認めるけど、もうそれってＲＰするなって言っているのと同義じゃないか |
| 351鳴海ナルミ | >>347 しかも初日に吊ろうとしたら怒られましたからね それ不満でしたけど |
| 350iceman | >>346 それはひどい |
| 349ぱりぱりうめ | >>332 ｺｹが通れるのならそれで（白目 |
| 348刹那 | やはり現在｢純正｣と呼ばれているものが、本来野良でのＲＰ村としては｢当たり前｣なのだと思うのですよ。 |
| 347鳥兜 | オールは全く発言で推理しないRPが許されるからね。 |
| 346さんちゃん | >>337 そりゃだって嫌になるよ。 さっきだってＲＰしてたら「こいつどんな顔してやってんだろうな」とか言われたし |
| 観戦者さんが、村に入りました(01:40:42) | |
| 345roza | >>338 うん、そうなんだよ。はっちゃけたい。 |
| 344紅 | >>332 個人的には賛成。 |
| 343メディー | >>330人がよく来る時間帯は純正、12時過ぎたあたりからAO村とかどうかな？ |
| 342火焔猫燐 | >>327 云われてる方も、喜んでるフシがあるから・・・このへんが、身内臭だね。 |
| 341アイワナ | >>338 羊先輩が乗り移っておられる |
| 340たいげん | >>332 私個人としては異論ありません |
| 339博麗霊夢 | 併走させてもいいとは思うけど絶対に集まらないわね |
| 338ＧＭ | オールジャンルＲＰなんて最盛期はカオスの権化だったし。 はっちゃけて日頃のストレスを発散したいという気持ちはわかる。全部政治が悪い |
| 337iceman | 魅魔様飛ばしてますね |
| 336刹那 | >>322 全面的に賛成。 |
| 335たいげん | 良いとは思うのですが、通常村との兼ね合いをどうするか、カオス村が建ってる最中は通常村をたてては駄目なのか、もしくは併走するのか。というのが |
| 334名医えーりん | 最初からカオスと割り切るならウダウダ言う連中も静まる・・・かも？ |
| 333紅 | >>321 まぁ、普通に建てるよりはマシです。でも競合出来ない、身内系であると言うのは否定できないと思います |
| 332アイワナ | じゃあ提案 異論あると思うけれどね・・・ 基本、東方RP村は超純正村をちょっと緩くした感じで行って 「AOもやりたい！」ってなったら、本当にたまーに東方カオス村的な感じで題して 事前に東方村内で企画して、身内で建てるで良いんじゃ無いの しばらくAO勢の方々には我慢して貰って・・・ |
| 331roza | ただ、カオスというかカオスも許容してるよ！って意味でカオス村、がいいとだけ言っておく。 |
| 330鳴海ナルミ | まあ、交互は無理かな 順当なら 純正２～３に対し１回 といったところ |
| 329刹那 | >>321 あー、なるほど。｢カオスを受け入れられる人おいでやす｣という前提としての村であればそこに文句はいえなくなる･･･ |
| 328火焔猫燐 | >>321 あたいも嫌いじゃないけど、それで新しい人が入れないのは、アウツだと思われ |
| 327秦こころ | >>312あまりそういう人を貶すのはオススメしませんが・・・ |
| 326ＧＭ | >>321いいんだけど、それが走ってる間に純正村が走れなくなる、というのが問題なのでは？ |
| 325さんちゃん | もう東方ＲＰ村自体廃止しちゃえばいいんじゃないかい？ |
| 324ぱりぱりうめ | >>304 優先順位はそれでもいいと思います。ですが、ずっと純粋RP村を走らせるわけにも行かないし、それはそれで一部の方に強制を強いてるようにも感じるんですよねぇ |
| 323iceman | >>310 カップリング云々は難しいですね。正直確か黒バス村ではわりかしタブーな扱いだったような。ただゲーム開始前にちょっとした絡みから仲良くなっちゃうのまで禁止っていうのはそれはそれでうーんみたいな |
| 322roza | 東方カオス村、いいかもしれんね。 |
| 321鳴海ナルミ | あるぇー 東方カオス村 いいとおもったんだけどなー (´・ω・｀) |
| 320刹那 | >>311 いやそれは絶対観戦が悪い |
| 「魅魔」さんが、村に入りました（16人目）(01:38:37) | |
| 319紅 | >>311 観戦が悪い。 |
| 318鳥兜 | 色文字にしようと思ったんです許してください |
| 317ＧＭ | >>311第一印象って大事だよね（遠い目 |
| 316鳴海ナルミ | 大文字で・・ |
| 315秦こころ | >>308えーっとごめんなさい、英語はそこそこできると思うのですが何の略でしょうか・・・ |
| 314火焔猫燐 | ああ、ＡＯって言葉自体身内か・・・しまったな |
| 313roza | >>304 んーまぁ、そうなんだけど、さぁ……なんだろうね、私が少人数だってのはわかってるんだけど。 |
| 312鳥兜 | 一応言っておくね。「AO勢」っていうのは「アタマ オカシイ 勢」の通称。 |
| 311名医えーりん | 最初に「名医えーりん」で入って「八意永琳」に変える→観戦A「きれいなアミバや！」観戦B「アミバってなんぞ」 最初に「仮系」で入って「八意永琳」に変える→観戦A「えーりんや！」観戦B「えーりんや！」 あれ？ |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(01:37:57) | |
| 310たいげん | >>301 成程。確かに、それが理想的ですね。ただ、「メジャーでない関係性を強く推しすぎちゃうと身内っぽく見える」というのはやはり付きまとってしまうのでは、とも。 |
| 309ＧＭ | あ、そっか。ＡＯがわからんのですね。すみません |
| 308アイワナ | >>305 ごめんなさいllorz AO＝カオスRP って意味でとってください |
| 307紅 | >>300 アレはキャラ別の項目が無しなら有りだと思うよ。 新規さんへの手引きとして、ね。 |
| 306ＧＭ | >>293え、素ボケ？ |
| 305秦こころ | えーっと？ |
| 304刹那 | ｢純粋に東方ＲＰでの人狼を楽しみたい人｣を｢カオス空気だけど我慢しろ｣というのは絶対に出来ないんですよ。 ｢まとも村たてたいけどカオスと併走する事になるからカオス立てないでください｣といわれれば、まともが優先されるべきなんですよ。 |
| 303火焔猫燐 | さっきも云ったように、あたいはキャラ崩壊は容認する。やり過ぎは困るけど。 キャラ崩壊ＲＰする人には、そのへんのリードエアー能力を求める。 |
| 302アイワナ | >>293 それAO入試ちゃう |
| 301iceman | >>291 そうなってくると二次創作ネタ及びパロディネタでは「そういうネタもあるのか」という程度で済まされるネタに留めるというのが一つのラインになりますね |
| 300ぱりぱりうめ | ここで言うのも憚られますが、専用wikiが出来てる地点で『身内臭なんてない！』という主張は薄っぺらく聞こえちゃうんですよね（ﾎﾞｿｯ |
| 299博麗霊夢 | お前が言うなと言われるかもしれないけれど もうあっからさまなAOは禁止にして、純粋村目指せばいいんじゃないかしら？ |
| 298鳴海ナルミ | AO村を立てるとき いっそ「東方RPカオス村」にしたら？ |
| 297鳥兜 | というか「どのネタまで許容できるか」も重要だよね。これは東方系の宿命だけどな。 |
| 296たいげん | >>293 ちょっと待ってください、大学生が何故ここで |
| 295紅 | >>282 触れてはいても、範囲が広すぎて知っているものも知らないものもある。 だからこそ、ちょっと調べるぐらいは私はするようにしてるし、他の人もしてほしいなと思うところ |
| 294鳴海ナルミ | 思うに |
| 293秦こころ | >>287大学生禁止というのはちょっと・・・ |
| 292火焔猫燐 | >>291 だね。 |
| 291たいげん | >>282 全く触れてない、はないと思います。そしてメジャーなネタのいくつかは知っていただいてるケースも多いと思います。「アリスは魔理沙を大好き」とか。ただ、「どのネタを知っててどのネタを知らないか」という点での差は出ると思うのです |
| 290roza | うん、まぁそうなんだけど、どの結論になってもどっちかは我慢するというかそういう羽目になるんだったらなー、っておもうんよ。 |
| 289刹那 | ･･･議論するために立てた村なら観戦発言は無しでよかったとおもうの＾ｐ＾ |
| 観戦者さんが、村に入りました(01:35:08) | |
| 288紅 | >>271 言っちゃ悪いがそうなんだ。悪気も無かったろうし悪いとは言わなかったけどどうもね・・・ |
| 観戦者【10】 | あ |
| 287アイワナ | まとも勢からしてみれば、AO禁止にしてくれればスッキリするんだけど（小声） ただ、それを楽しんでる人って居るのかやっぱり・・・ |
| 286iceman | 結局交代制にするのっては極論すると「交代制にしたんでカオスを容認しろ」という事に繋がると思うんです、極論ですけど |
| 285鳴海ナルミ | >>275 来たてほやほやの人は何も知らない なんやかやでなんやかやになるのは確実 |
| 284刹那 | >>275 どちらかが我慢するべき、というのであれば我慢するのは絶対にＡＯの方なんですよ。 ｢るる鯖の人なら誰でも東方ＲＰをしながら人狼が出来る場所｣として存在しているんですから |
| 283紅 | 正直新規に通じないカオスなら身内村でいいんじゃないか？と言うのは事実なんですよ |
| 282火焔猫燐 | 実際のところ、東方好きで、ＲＰまでやるような人が、二次創作に全く触れてない、なんてあるかな？ |
| 281たいげん | 最悪、いわゆるＡＯ系をする時は純粋村の最後に宣伝し、身内村で建てるという手もありますが、ね。 |
| 280秦こころ | なるほど・・・ |
| 観戦者さんが、村に入りました(01:33:59) | |
| 279アイワナ | >>271 そうなんだよねぇ・・・ 君に悪気があったわけじゃないってのは重重に承知している けれど、原因作ってしまった一人ってのは・・・あるよね（ごめん） |
| 観戦者さんが、村に入りました(01:33:56) | |
| 278博麗霊夢 | なんとも言えないわねぇ |
| 277紅 | >>258 これは本格的に問題なんですよね |
| 276ぱりぱりうめ | >>258 ですよねー……。東方RP目的に来た人が二次キャラや身内ネタで敬遠しちゃうのは避けたいところ |
| 275roza | >>258 んー、まあそうなんだけどさ。併走すんのも顰蹙買うだろ？ だったらどっちかが少し我慢するべきなんじゃねーのかなぁ、って。我慢すれば楽しめるわけだしさ。 |
| 274刹那 | そもそも交代制にしたとして、｢東方村という題目で立てているのに東方ＲＰをしながら人狼がしたい人全員が楽しめるわけじゃない｣というのが、身内でなく野良で立てる以上問題なのだと思います。 |
| 273ＧＭ | >>258の体制こそ、むしろ身内にみられてしまうんじゃないか、という危惧があるんですよね。その辺はどうなんでしょう |
| 272鳴海ナルミ | しかし駄洒落を考えたらふとあげてみたくなる私の悲しいSAGA |
| 271名医えーりん | あ、俺か・・・「アミバの発想が云々」がいけないんだな・・・ |
| 270紅 | >>257 それは議題の先送りだから提案してもらって助かってます。正直参加者が言っても説得力無いのでスルーされがちになりますし |
| 269火焔猫燐 | >>266 あーそうだねぇ。「前のアレか」ってなるよね。 |
| 観戦者さんが、村に入りました(01:32:41) | |
| 268アイワナ | >>258 これ |
| 267刹那 | >>262 あー、これ。これはある。 |
| 266紅 | >>252 AOに対応できる＝身内臭 というのは結構成り立つんですよ。 |
| 265iceman | 交代制にしても根本的な問題は解決しないと思うんですが |
| 264アイワナ | >>257 いや、そうでなくてもこの意見は出てたよ 君のせいじゃない |
| 263ぱりぱりうめ | >>252 個人の感じ方だもの。そういわれたら見も蓋もないよぉ |
| 262たいげん | >>252 別物ではあります。ただ、繋がってないとは言い切れないのです。 例を挙げるなら「○○さんｗｗｗまた新開拓っすかｗｗ」という状況。 |
| 261火焔猫燐 | >>257 そしたら、ずっと入れないことになるよ |
| 260刹那 | >>252 そうですね。｢身内臭があるから入りづらい｣｢ＡＯと絡めないから入れない｣は別問題です。 |
| 259鳥兜 | >>257 いや、いずれこうなってた |
| 258ＧＭ | ただ、新参の人が入ってみたらカオス村だった、とかいうのは避けたいんですよね。 新規の人に「今はカオスだから次村お願いします^^」でいいのかどうか |
| 257秦こころ | やっぱり昨日黙っておくべきでしたね・・・皆様本当にごめんなさい |
| 256アイワナ | 正直、カオスRPは流れに飲まれてるだけなんだよねぇ・・・ 基本まともにしかやってないから、３の気持ちがどうも |
| 255博麗霊夢 | 交代でいいんじゃないの？私はどっちも参加できるし |
| 254鳴海ナルミ | >>252 そうね |
| 253名医えーりん | >>252 これ |
| 252火焔猫燐 | そもそも、ＡＯＲＰと、身内臭って、別物だよね。 |
| 251鳥兜 | まあ一番いいのは交代なんだよね |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(01:31:18) | |
| 250紅 | ＧＭ裁量で前日の縛り。カオスがおｋな村も建てても構わないが、連続して建てないように注意する、と言うところかな。 |
| 249たいげん | 第一の発言を消したいのなら第一無しにすれば良いお話です。 |
| 248roza | >>238 私もそうなんだよな。 3が入ってないのか、と聞かれたらはっきりのーと答えれる。 だから交代案を推してる。 |
| 247たいげん | ３は非常に面白くはあるのです。それはそうなのですが…… １番は個人的には厳しそうかな、と。>>239に賛成です |
| 246火焔猫燐 | あー、そうだね。東方知らないけど、って人だけは、遠慮してほしい。 ニコ動知識でもいいから、知っててほしいね。 |
| 245鳴海ナルミ | >>242 何度か言った記憶あります |
| 観戦者さんが、村に入りました(01:30:17) | |
| 244ＧＭ | ふむ、やはり目的に対してもこれだけみんな考えが違うのですから、 私としても>>224の意見には賛成なんですよね。閻魔様の>>218は、ＧＭの 最良でいいかもと思っています。 |
| 243鳥兜 | >>241 そこに気づくとは・・・やはり天才か |
| 242アイワナ | >>241 散々その意見は出てるんだけどね |
| 241鳴海ナルミ | こーりんどーの人は朱鷺子やるといいよ うん(´・ω・｀) |
| 240火焔猫燐 | >>234 要望で上がってたけど、却下されてた |
| 239刹那 | >>216 ２ですね。｢東方知っている方歓迎｣としている以上、東方知らない方は遠慮してほしいです。 |
| 238ぱりぱりうめ | >>216 少なくとも東方RPが出来ると思って入った方はややガッカリするかもしれないのは事実ですよね 入りづらいと感じるのも事実だと思います。ですが3を目的に来ている人もいるのも事実だと思うのです エゴといわれればそれまでですけど |
| 237紅 | 開始前のRPをどこまで縛るか、なんですよねぇ |
| 236鳥兜 | >>230 文章に組み込めなかったんだよ察してくれよ(震え声 |
| 235アイワナ | >>234 いやそれはダメだろうｗｗ |
| 234roza | （初日の発言オフに出来る機能ねーのかな） |
| 233iceman | >>216 基本1と2ですね |
| 232火焔猫燐 | はい（白目】 |
| 231鳴海ナルミ | >>221と同じくですね 私も |
| 230アイワナ | >>227 全部じゃないの（震え声） |
| 229第一犠牲者 | 次は潜伏するね |
| 228ＧＭ | 。 |
| 227鳥兜 | >>216 カオスなノリで東方キャラRPを人狼で楽しみたいかな。 |
| 226秦こころ | >>218はい、開始前が非常に入りづらいです・・・ |
| 225紅 | >>216 1かつ2かな。正直3はこれまでもノーサンキューだった。 |
| 224roza | >>216 どれもある、だからこそ交代でやってこーぜ、っていってるんよー。 |
| 223火焔猫燐 | >>221 あたいも、ホンネをいえばそうなんだよね。 |
| 222鳴海ナルミ | 単純に、荒れた理由としては「ギャップが激しすぎた」その一言が理由だと思います |
| 221博麗霊夢 | >>216実はどれでもいい、村の空気に合わせる |
| 220たいげん | 私個人としては２番です |
| 219鳴海ナルミ | >>211 以心伝心ですかね ﾌﾌﾌ |
| 218刹那 | ◆議題提案 そもそも新規が入りづらいというのは開始前の話なので、ここでのＲＰ、絡みなどについては｢開始前｣お呼び｢終了後｣に限定しませんか？ |
| 217紅 | >>213 そうそう。そこまでがちがちに固めると実は無個性に近しいのが多くなって、絡み無いキャラが厳しくなるだけなんですよね |
| 216ＧＭ | ふむ私としましては。 そもそも、村の目的をどこに置くかだとおもうのですが。 １新規歓迎。東方知らない人でも入ってもらって、むしろ東方という作品を広めたい ２東方キャラＲＰを楽しみたい ３カオスなノリを楽しみたい で、ぶっちゃけ建てた事に関しては謝罪と共に先村に混乱を招いた事でお詫び申し上げるのですが、私としては１をメインにした２も含む、という感じなのですよ。 ですが、最近の村の様子的には、３の方が強いのかなと。 カオスなノリで楽しみたい、新参を引き入れたいは両立しないと思うんですよね。 なので、そもそも村の目的が違うので昼間の「併走させてもいい」という発言はそういう意図だったのですが、かなりの方の気分を害されたようでしたので謝罪申し上げます |
| 215ぱりぱりうめ | とりあえず慇懃無礼な敬語で喋ってはいるんですけどもね 当然「ｺｹ」さえ抜けば純粋な文RPも出来ると思うんですよ |
| 214秦こころ | >>202えーっと、その前準備が入りづらいので・・・ |
| 213iceman | >>198 因幡てゐがウサウサいうのは二次創作ネタなんですけど、じゃあそこを厳密に取り締まって誰が得するんだよっていう気もしますね |
| 212メディー | >>202始まったら今も結構マジメにやってるもんねー |
| 211アイワナ | >>203 言いたいことを先に言うのが好きだな君は（震え声） うん、人気ランキング上位者とかは、別に変な語尾とか 変な設定付け加えなくても 純粋にRP出来るのだけれど |
| 210火焔猫燐 | ただ、てゐのウサウサは気にならないってか、自然に受け入れてたね。 兎だからいいか、っていう、心情的なものはあったと思う。 |
| 209たいげん | >>196 成程。非常に参考になります。 |
| 208刹那 | で、議題に対しての私のとりあえずの結論 ・｢キャラクター同士の絡みは原作での設定から逸脱しすぎない範囲で、『ＲＰしているキャラ』としての自分が『ＲＰしているキャラ』としての相手に絡むのならＯＫ｣ ・最低ラインは｢東方の原作の作品以外の予備知識を必要としない事｣ ・↑に反しない限りでは原作での口調、キャラから逸脱しすぎない範囲でなら、多少忠実でなくてもＯＫ こんな感じで考えています。身内ネタや中の人ネタは勿論論外として。 |
| 207紅 | >>196 良い感時に纏めて頂けると嬉しいですね。 >>199 それも確かに。ただ、原作に出てるものや存在ならいいんじゃないでしょうか？ |
| 206博麗霊夢 | >>202しないわね、むしろ始まる前に村の様子見て参加者はくるわけだし |
| 205鳥兜 | デュエリストはそろそろ自重しますねサーセン |
| 204roza | とりあえずさ、私は好きに出来るというかＡＯでも許されて楽しいし暖かかったからこの村にいた。 だからがっちがちにはかためてほしくはないなーってのが本音。我侭だとは思うけど。 |
| 203鳴海ナルミ | あややは、ぶっちゃけ語尾なくてもキャラ立ってるんですよねぇ |
| 202名医えーりん | 村が始まったら真面目にやってる、っていうのは通用するかな・・・しないか |
| 201ＧＭ | >>196なるほど |
| 200たいげん | >>187 ですね。後者はかなり東方界隈で受け入れられてますが、「真の意味での純正ＲＰ」となるとあれもＮＧになりますので。だからこそ、アレを受け入れるのなら他も……というのは個人的な意見です |
| 199アイワナ | >>193 そこなんだよね それが「香霖堂」と同じく、「その人自身による勝手な2次創作」 であると思うんだけども |
| 198紅 | >>187 だと思うよ。ついでにウサウサ言わないてゐも挑戦したけど正直つらかった。個性が薄い |
| 197火焔猫燐 | >>187 あーたしかに。なら、有りかな・・・ |
| 196秦こころ | ・東方以外のネタ、ある程度は良いのですが過剰なレベルまでいく場合ついていけない （私も将棋の話になると止まらなくなるので私自身もそれはＮＧ） ・前村前村からの関係性が続いているような印象を受けた ・↑により身内村の感じがしたので入りづらい ・過剰なＲＰによる馴れ合いが強い こんな感じでしょうか |
| 195ぱりぱりうめ | >>186 Yes。ジュウシマツ→クックル→ｺｹの順でさかのぼった結果です 本当はあややに合ったアイコンが無かったからのスタートでしたが、ハマっちゃいましてね |
| 194第一犠牲者 | 次からは絶対噛まれないように狼や狐をやるんだ…！ |
| 193鳴海ナルミ | >>187 違いがあるとすれば、ウサウサ言ってるのは割りと二次でもある ということ |
| 192鳥兜 | >>189 過度のね |
| 191紅 | >>177 その辺の微妙な語尾は別にいいんじゃないでしょうか。よほどひどいものや他から取ってきたものでなければ |
| 190博麗霊夢 | 正直罪の意識で死にたくなるわね |
| 189名医えーりん | 北斗ストップ・・・アイデンティティの一つが消えるな・・・ |
| 188鳥兜 | 北斗はついていけなかったからね・・・もう激流に身を任せてそうにかすることにしたけどw |
| 187アイワナ | あー、そうだよなぁ・・・ コケコケ言ってる文とウサウサ言ってるてゐは、同じかぁ・・・うーん |
| 186鳴海ナルミ | >>183 ぶっちゃけアイコンからの一発ネタでしたよね・・？ |
| 185紅 | >>159 二次ネタの範疇の問題ですよね。ただ、あからさまな北斗とかは正直止めて欲しかった覚えはある。途中から感覚麻痺しましたけど |
| 184たいげん | >>177 このような場なので真面目に返してしまいますが、あくまで「壊れすぎない程度の二次創作的キャラ付け」なのでどちらも良いと思います |
| 183ぱりぱりうめ | >>177 あれはそういう設定だから（震え声 |
| 182鳥兜 | >>178 待てお前には何が見えている・・・？ |
| 181メディー | 【7】雑談村での議論すみませんでした |
| 180アイワナ | >>177 どっちもあかんでしょ（震え声） |
| 179秦こころ | 【7】すみませんでした； |
| 178roza | 【8】すみませんでした、気をつけます。 |
| 177火焔猫燐 | そもそも、あややってコケ、でいいのかなあ。烏天狗なんだし、カー、のほうがよくない、と思っていたり。 |
| 176アイワナ | 【7】あぁ、流石にあれはダメだね 今後、身内タグつけて雑談村建てるようにしようか ・・・まぁ、これからこのようなことが無いに越したことは無いんだけれど |
| 175紅 | 【7】途中でログ流し投げ捨ててごめんなさい。 |
| 174iceman | 【7】申し訳ありませんでした |
| 173roza | 一応ＡＯ勢の一人、私としてのいけんなー。>>152 |
| 172ぱりぱりうめ | 【7】 申し訳ないです |
| 171たいげん | 【7】はい。ご迷惑をおかけしました。以降はこのような事が起きないよう配慮させて頂きます、お手数おかけしました。 |
| 170鳴海ナルミ | [7]ごめんなさい |
| 169火焔猫燐 | 申し訳ない |
| 168鳥兜 | 【7】申し訳ないです |
| 167ＧＭ | 【７】大変失礼しました。今後ないよう気をつけます |
| 166名医えーりん | 【7】失礼した |
| 165博麗霊夢 | 【7】ごめんなさいね… |
| 164ぱりぱりうめ | >>149 ｺｹはどっちになるのか実は本人にも分かってなかったり（白目 |
| 観戦者【7】 | 雑談村のログ流しが大変なんであれもうやめてね |
| 163紅 | >>149 確認してもらえると嬉しい。ついでに何度か突っ込んでた覚え合った気もする。 |
| 162iceman | >>146 「お嬢様！【検閲により削除】で【検閲により削除】を【検閲により削除】しましょう！」みたいな過剰なレベルじゃなければ、いいと思います。 |
| 161秦こころ | >>144うーん・・・ |
| 160鳴海ナルミ | >>153 ぶっちゃけ自分でもやりすぎとは思っていた(・ω・) |
| 観戦者さんが、村に入りました(01:21:30) | |
| 159刹那 | 個人的な意見になってしまうのですが、北斗ネタなどのＡＯＲＰが蔓延る（推奨）付きの村が建っている時、｢北斗ネタわからん人の気持ちも考えてくれ･･･東方村は２つは建てられないんだから･･･｣と思っていたんですよ。北斗が分からない人でも楽しめる東方村が欲しい、と。 で、まさにさっき同様の事を観戦に言われてしまったわけです。｢二次ネタや身内空気が分からなくても入れる村を立ててくれ、併走はできないんだから｣と |
| 158紅 | >>72 さっきも言ったし、他の人も言ってるけど東方の二次の範囲ならおｋ。逆に遊戯王、北斗などの違うものの知識が必要となるのはアウトだと思う。 その上で新規参加者や知識が無い人に本当に関係ないか調べて貰うようにしてもらいたいかなぁ？ |
| 157鳥兜 | >>149 ﾝ熱血指導してましたマジすんませんでした・・・ |
| 156名医えーりん | >>149 一時は北斗村だったから（他人事） |
| 155ＧＭ | >>150具体例をあげてくれんかね。 これはオッケーこれはやだ、と |
| 154博麗霊夢 | >>151集まらなかったんだからしょうがないでしょ…(震え声 |
| 153たいげん | もっと言うなら、先程の映姫さんとさとりさんの関わり（悪意などはありません。あしからず） 「２次創作での関わり」ならあるのです。閻魔と地霊殿の主って。 ならば、どこまでなら許されるのか、という話にもなると思うのです。 |
| 152roza | 個人的には、 推奨村：東方に関係してればいいんだよ！たとえ霊夢のお払い棒でもなぁ！！ それ以外：おう、東方作中に出てるキャラＲＰしろよ でいいんじゃねーのかなぁ |
| 151アイワナ | >>149 一時期は、見返してみると本当に酷かったから（震え声） |
| 150秦こころ | >>146ある程度までは良いのですが、 「過剰な場合」または「その行為が激しい場合」にはやはり・・・ |
| 149iceman | >>118 先程の「東方キャラの皮被った他キャラはオールでやれ」と合わせて基本仰る通りだとは思います。ただ実際過去の事例見てると・・・、というところもありますので、改めて確認をしておくという意味合いも強いです |
| 148たいげん | >>139 そうなると今度問題となるのが、私の質問の２番なのです。 どこまでが許容されるのか、否か。中の人ネタと思われるのはどこからなのか。 |
| 147アイワナ | >>140どうなんだろうねー、キャラの解釈の一つって言い切れば 有り得なくは無いんだろうけども |
| 146鳥兜 | 例えばさー・・・咲夜さんが「お嬢様hshshshshshshs」って言ってるのはどう思います？そのネタが嫌だ、という人もいるわけですがそこのところ。 |
| 145火焔猫燐 | とまあ、この程度なら問題ないはず。 |
| 144ＧＭ | >>135ん、自分的にはそれだけともおもえんのだが こころさんは>>123が理由のすべてってことでいーの？ |
| 143名医えーりん | >>140 （個人的にはえーさととか見ててうわぁ・・・ってなってた） |
| 142博麗霊夢 | >>140少し頭冷やそうか………(巫女棒向けながら |
| 141火焔猫燐 | >>140 あたいで我慢してください |
| 140鳴海ナルミ | さとりで全員ペット化をもくろんでいたのに・・！ |
| 139アイワナ | >>134 まぁね、そこまで禁止にするのは あまりにも「馴れ合い」という言葉に過剰反応しすぎと言わざるを得なくなるｗｗ |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(01:19:17) | |
| 138ぱりぱりうめ | >>113 失礼。ログ見てた。参加するよー |
| 137火焔猫燐 | あー、そうだね。もともとは、新規の人が入りにくいのをどうにかしようってことだし |
| 136roza | おー、ＧＭ、延長 |
| 135博麗霊夢 | >>131、>>123 |
| 134たいげん | >>123 成程。やはり、いわゆる「中の人」ネタでない限りのＲＰ馴れ合いはアリ、と。 ご意見、ありがとうございます。 |
| 133鳴海ナルミ | >>131 せやね |
| 132iceman | >>109 なんで、最低ラインとしての「東方関連」で、というのでどうでしょう |
| 131ＧＭ | とりあえずさー、こころさんに「どういう点を気持ち悪いと思ったのか」を 具体的に説明してもらえばよくね？ |
| 130アイワナ | >>126 交代でやるにしても、最低ラインの引き方は重要じゃ無かろうか |
| 129刹那 | ｢東方の公式以外の予備知識を必要としない｣という意味では魔理沙のお父さんアリだと思うんですけどね 初参加の人にも別に意味の伝わるＲＰでしょうし |
| 128鳥兜 | あくまでも東方のキャラクターはベースラインだよねぇ。そこから新しく作り上げるのはダメなのかね |
| 127火焔猫燐 | まあ、ボーダーってか、そうとうグレーゾーンを例にだしてるよ。 人によっては、アウト、ってなるだろうことは承知してる。 |
| 126roza | あのさ、普通に交代ずつというかそういうのじゃ駄目なん（’・ω・’） |
| 125秦こころ | 失礼、「馴れ合い」です |
| 124iceman | >>70 については、キャラクター同士の絡みないと大分RP成分が薄くなってしまう為、「あり」でいいと思います。ただ、極端に雑談味を帯びてくるとどうなのかな？っていうのは正直あります。線引きが難しいんですが |
| 123秦こころ | >>111 １．特に問題は無いかと思います ２・こちらも問題無いと思います ですが、どちらの場合も前村、前村からのなりあがりで出来た関係性を持つのはＮＧだと思います |
| 122アイワナ | >>119 えっ、居ることが言及されてるキャラでしょ？ それこそ命蓮と同じ扱いなんじゃ無かろうか？ |
| 121ＧＭ | >>119アウトか(´・ω・`) |
| 120火焔猫燐 | >>119 うん・・・アウトかなあ・・・ |
| 119鳴海ナルミ | マリサのお父さんは・・ギリギリアウトじゃないかなぁ・・ |
| 118紅 | >>94 これは言うまでもないことだと思ってたんだけどなぁ。 |
| 117メディー | 香霖堂とかだと建物だから沈黙がRPになりそう |
| 116刹那 | ギリか。ギリか。 |
| 115博麗霊夢 | >>108人が集まるところには絶えず揉め事は起きるのよ |
| 114アイワナ | >>106 八意××さんとはなんだったのか |
| 113名医えーりん | >>108 談義に参加するのかね |
| 112火焔猫燐 | そのラインで云うと、岩笠もギリセーフ。 |
| 111たいげん | 少々唐突になりますが、秦こころさん。 例えば、１．「原作にてそれなりに関わりのあるキャラクター同士の、ＲＰでの馴れ合い」 ２．「原作にてあまり関わりはないが、二次創作で多く取り上げられるキャラクター同士の、 ＲＰでの馴れ合い」についてはどう考えますか？ ご意見、お願いします。 |
| 110鳴海ナルミ | >>106 げん・・けい・・？ |
| 109刹那 | >>104 解釈をそろえるのではなく｢東方村として走らせる上での最低ライン｣を決めたらいいかなと |
| 108ぱりぱりうめ | うん、純正-推奨まだモメてたんだ |
| 107アイワナ | >>103 「岩笠って誰だよ」みたいな意見が来たら 「俄乙」という究極の呪文が！ |
| 106火焔猫燐 | >>104 そうだね。えーりんは、かろうじて原型とどめてると思うしｗ |
| 105ＧＭ | >>103ｻｰｾﾝ(´・ω・`) |
| 「ぱりぱりうめ」さんが、村に入りました（15人目）(01:15:41) | |
| 104iceman | 個人的には全GMがRPの解釈を揃える必要ないと思ってます。ただ東方RPを期待してきたプレイヤーが「こいつ誰だよ」っていうぐらい原型を留めてない、そもそも関係ないのは完全NGというのは徹底すればいいんじゃないですか？ |
| 103刹那 | 岩笠はセリフも立ち絵も名前も設定もあるじゃないですかああああああ |
| 102アイワナ | じゃあ勝手に>>70について 別に来て浅いわけじゃないけど カップリングと呼ばれる組み合わせ云々に関しては 東方界隈でも広く浸透し、かつ認知されている現象だと思うんだよ それなりに理由のある二人なら、別に構わないんじゃ無いか |
| 101roza | たとえばルナチャスネークとかはオッケーだとおもうんよ |
| 100紅 | というかね、東方キャラの名借りながら他キャラＲＰ（アミバとか遊星とか）やるならオールジャンル行けばいいじゃない。というのはいつも思ってた。 初期の頃はそれも許容しないと人が集まらなかったという前提があったりしたんだけどね |
| 99ＧＭ | ま、マリサのお父さん……（小声 とか岩笠はどーなん？ |
| 98火焔猫燐 | あと、あんまりこういう言い方は良くないけど、えーりんの中の人は、空気読める。純正のときは、ちゃんと純正にＲＰやってるから。 |
| 97刹那 | >>93 ただ、それは｢複合先のネタも知っていないと楽しめない｣ＲＰなんですよ。 東方を知っている方はウェルカムとしている以上、東方以外の知識を知らないと馴染めないのは問題かと |
| 観戦者さんが、村に入りました(01:14:45) | |
| 96roza | >>94 ぶっちゃけていうとこれである。 |
| 95名医えーりん | >>94 これは確定だな、昔スネークとかやってた自分も言えないけど |
| 94iceman | RPの範囲の原則として「東方関連である」というのを大前提にすべきだと思います。二次創作・パロディを許すかというのはGM次第でいいと思います |
| 93鳥兜 | えーりんはOKラインでしょう。それこそ原作の東方だって紅魔郷はジョジョネタが非常に強く出ている。 そう言う意味で「このキャラとコレを合わせたら面白くね？」っていうのは一般的な二次でもよくあること。それを否定するのは東方自体の否定なのでは？ |
| 92秦こころ | >>74ですね |
| 91火焔猫燐 | >>83 まさにその通り |
| 90名医えーりん | 永遠亭勢で絡んで来てくれれb・・・あれ、あんまり居ても絡まれてない |
| 89メディー | でもえーりんが危ない方向に向かっていったらこうなるような気も… |
| 88roza | ぶっちゃけ普通に交代案だったらＡＯっていうかネタに走りたい勢もまじめにやりたい勢もすっきりしておわれるんじゃねーのか、って思うんだけど。 |
| 87ＧＭ | はい、議題は>>70>>71>>72ですね |
| 86秦こころ | 私の意見としては「キャラクターの絡み」が 前々からの「ライン」としてつながってる印象がありますね・・・ |
| 85火焔猫燐 | >>80 えーりんは、「八意永琳」のキャラ崩壊、という解釈。 香霖堂、は完全な二次創作。 |
| 84刹那 | ただえーりんって、名前がえーりんなだけで実際には殆どアミバなんですよね。 ｢東方だけ知っているのではそのＲＰの意味も分からず絡めない｣というのに引っかかるような |
| 83たいげん | >>80 あくまで「原作に登場するキャラクターの、性格崩壊」であるからかと |
| 82アイワナ | >>81 自分で分かってたｗｗ ですよねー |
| 81名医えーりん | >>78 むしろこっちがＮＧに入らないのか？・・・割とマジで |
| 観戦者さんが、村に入りました(01:12:49) | |
| 80アイワナ | >>78 えーりんOKなん！？ |
| 79紅 | 正直言えば、私もやってしまってるけど何度か注意しても続けてしまうことが問題だと思う。 ロデオＲＰや前村の話題しかり、ぶっちゃけると各個人間の絡みしかり |
| 78火焔猫燐 | あたいのラインでいうと、えーりんはＯＫ。香霖堂、はＮＧ |
| 77刹那 | 被ったね、先にでた方からいきましょう。 |
| 76ＧＭ | >>70それも含めて話しましょう。意見のあるかたは色つきで。 大声だしたら蹴ります |
| 75鳴海ナルミ | 議題ぽこぽこでておる |
| 74roza | >>46 あんまりいいたくねーんだけど、そういう言い方は荒れる元だしやめたほうがいいんでねーの。 私からしてみれば、その言い方に「吐き気を催す」ぜ。 |
| 73名医えーりん | >>71 >>70 |
| 72刹那 | 議題提案 ・｢原作以外の予備知識が必要となる二次創作発祥のネタは万人に伝わらないのでＮＧ｣ ・｢二次創作もふくめ東方の醍醐味なのだから容認すべき｣ このどちらを基準とするか |
| 71ＧＭ | はい、おりんりんの議題いただきました。 ・ＲＰの範疇、範囲についてですね |
| 70たいげん | 【ＣＯ！】開始前、キャラクター同士の絡みは許されるべきか否か 東方村に来て日の浅い方の観点からお聞きしたいです |
| 69鳥兜 | あくまでもRPの範疇を超えちゃあいけないというわけですよ。 こういうことを言うのは非常に申し訳ないが映姫様とさとりんのアレは割とアウトライン |
| 68火焔猫燐 | >>65 ＲＰのキャラは、どこまで有りなのか。 |
| 67鳴海ナルミ | さくレミめーりんがRPで遊んでたのと 後は・・変な改変があった系 後者が、いわゆる馴れ合い と 見られた。とおそらく大半が思っていると思うけど 合ってる？ |
| 66博麗霊夢 | キャラの絡みはある程度許されるべきね、紫といちゃいちゃできないわ |
| 65ＧＭ | とりあえず、場がカオスになっていろいろな事が勝手に進んでいって把握できなくなるのを避けるため、議題を１つにまとめる事を提案します。はい、議題どぞ |
| 64火焔猫燐 | >>57 そうだね。それは、ＲＰの範疇だしね。 |
| 63第一犠牲者 | 人狼における真実とは何だ？役職か、内約か？ならば何故、真実を掴んだお前が吊られるんだ？なあ |
| 62iceman | >>40 1.あまりに度を超したものでなければ、所謂界隈ネタ的RPまでであればGMの個人裁量 2.↑の基準が厳しいものが超純正という解釈でどうでしょう ちなみに身内臭云々は純正でもカオスなRPでも基本ない方が好ましいとは思います |
| 61roza | 【ＣＯ】でいいんじゃないの？ あ、これは霊やねん |
| 60ＧＭ | >>55じゃあ大文字でもいいよ |
| 59紅 | こんばんはー。ログ流し諦めて来ました |
| 58博麗霊夢 | COコマンド(笑) |
| 57鳥兜 | 一応私個人としては「キャラのRPの範囲での馴れ合い」に関しては許容するべきだと思う。 それこそ咲夜さんとレミリアの絡みとかね。 |
| 56たいげん | 色発言、という解釈で。 |
| 55刹那 | ＣＯコマンド使えないです |
| 「kari」さんが名前を「紅」に変更しました(01:09:54) | |
| 54火焔猫燐 | >>46 馴れ合いというと、わりかし前の村の内容をずっとネタにしてたり、とかそういうの？ |
| 53刹那 | もちろんＧＭごとに方針が違うのは構わないんですが、｢身内村でなく野良村として立てる上での最低限のライン｣というのはきちんと決めておかねばならない、と思っての発言です。 |
| 52ＧＭ | はい、じゃあ私が議長をやるわ。 まず議題を決めましょう。この議題について話し合いたいという方はＣＯコマンドでの発言をお願いします |
| 「kari」さんが、村に入りました（14人目）(01:09:44) | |
| 51名医えーりん | ふむ・・・馴れ合いが吐き気を催すほど・・・ |
| 50メディー | >>42それにアイコンないキャラはできなくなるしねぇ… |
| 49鳴海ナルミ | >>38 それすっごい抜け辛いよ・・ |
| 48博麗霊夢 | GMのやりたいようにやればいいと思うわよ(真顔 |
| 47roza | きたよー |
| 46秦こころ | えーっとそれなら・・・ 正直昨日見た限りですとなんといいますか「馴れ合い」感が強く 「吐き気を催した」のは事実です |
| 45博麗霊夢 | >>42それもそうねぇ |
| 44火焔猫燐 | >>36 それはそうだね。占いＣＯにしても、位置情報の有りなしとかやってるし。 |
| 「かり」さんが、村に入りました（13人目）(01:08:35) | |
| 43鳴海ナルミ | >>32 いや別に抜けないとダメな理由はないかと 居ないとダメな理由もない気がしなくもないけど（これは私含め数名） |
| 42刹那 | >>39 それも考えましたが、入りにくさは開始前の空気が原因なので、あまり意味が無いように思うんですよね |
| 41iceman | >>39 綿月姉妹が好きな私に救いはないんですか |
| 40アイワナ | >>34 問題点１・カオスなRPをすると新参が入りにくいではないか！ 問題点２・１に関連して、超純正村という存在と、そのラインについて あたり？ |
| 開始までの時間が 600 秒延長されました(01:08:05) | |
| 39博麗霊夢 | 身内臭がひどいということかしらねぇ？ランCNで解決 |
| 観戦者さんが、村に入りました(01:07:54) | |
| 38ＧＭ | >>32意見をいうつもりならいてもいいし、この後の流れでどーなろーと関係ねーわって場合には抜けても。好きな方をお選び |
| 観戦者さんが、村に入りました(01:07:48) | |
| 観戦者さんが、村に入りました(01:07:44) | |
| 37鳥兜 | >>32 参加しましょう |
| 36iceman | 私、東方RP村って基本野良村（非身内）だと解釈しているんで、GM毎にRPの基準を揃える必要ないと思うんですよね。 |
| 35名医えーりん | いや、いてくれても全く構わない むしろ意見出してくれたら嬉しい |
| 34鳴海ナルミ | まず、争点は何か つまり、何が問題だったか これを再確認すべきですね |
| 33刹那 | ｢東方projectのＲＰ村として動いてるんだから、正確には東方のキャラじゃないオリキャラ同然の二次キャラは他所でやれよ｣･･･というのは最もな意見であり 身内ネタに限らず｢公式の東方作品の内容以外の前提知識を必要としない｣という点をラインにしようかな、と思っています。 |
| 32秦こころ | というより私抜けておいた方が良いのでは？ |
| 「博麗霊夢」さんがアイコンを変更しました(01:07:15) | |
| 31アイワナ | >>26 まぁ、こころさんには悪いけれど タイミングと時期が悪かったんだ 仕方ない |
| 「kari」さんが名前を「博麗霊夢」に変更しました(01:07:09) | |
| 30ＧＭ | >>28もう名前博麗霊夢にしとけや（震え |
| 29鳥兜 | >>25 ちげぇよ |
| 28博麗霊夢 | ちなみに私はここで決まったことを基本的に受け入れるわよ？私はどちらの立場の味方でもないし、どちらの立場が悪いとは思ってないし。 |
| 27アイワナ | 無意味なダジャレ禁止ｗｗ |
| 26名医えーりん | こころが出てきた時、観戦から不穏な発言を投げてしまった |
| 25火焔猫燐 | で、なんの話だっけ。あたいのアレの話だっけ？ |
| 24鳴海ナルミ | >>17 無意味な駄洒落を禁じられた(´・ω・｀) |
| 「メディー」さんが、村に入りました（12人目）(01:06:07) | |
| 23刹那 | えー、前村ＧＭです。観戦の意見を発言禁止にしたのは｢ゲームと関係無い話題で荒れるのを回避するため｣という意味での行為だったのですが あの観戦の言っていた事は殆ど正しく、真摯に受け止めるべきだと考えています。 |
| 22鳴海ナルミ | >>16 み、みんななんか話す気満々だなーと思って・・ |
| 21鳥兜 | まあね。こころちゃんの主張もわかりますよ。昔そっちの立場の人間でしたし。 |
| 20アイワナ | >>15 それは好都合 つまり早速結論出せると言うことではなかろうか |
| 19たいげん | kariのままは失礼でしたか、申し訳ありません |
| 18秦こころ | 大変失礼な話なのですが、一度打ち切ってしまうと 正直何を話せば良いのか・・・ |
| 17ＧＭ | 禁止行為 ・過度な暴言 ・自虐 ・ＫＹ宣言 ・利敵行為（無意味な騙り、無意味なだじゃれ） ・初心者ＣＯ（この議論についていけないＣＯ） |
| 16博麗霊夢 | >>15な ん で あ の 提 案 し た |
| 「kari」さんが名前を「たいげん」に変更しました(01:05:18) | |
| 15鳴海ナルミ | しかし正直もう特に自分いう事ない感 |
| 「鳥なんとかさん」さんが名前を「鳥兜」に変更しました(01:05:00) | |
| 14博麗霊夢 | >>12やめてさしあげなさい |
| 「古明地さとり」さんが名前を「鳴海ナルミ」に変更しました(01:04:48) | |
| 13鳥兜 | そうだなぁ・・・ |
| 12名医えーりん | ※ここから第一だけが人狼トーク |
| 11アイワナ | 身内だから目立たない目立たない |
| 「kari」さんが名前を「鳥なんとかさん」に変更しました(01:04:31) | |
| 10秦こころ | >>7すいませんでした； |
| 9第一犠牲者 | 次からは絶対噛まれないように狼や狐をやるんだ…！ |
| 8火焔猫燐 | 謎の村ができてしまったｗ |
| 「古明地さとり」さんがアイコンを変更しました(01:04:24) | |
| 「kari」さんが名前を「刹那」に変更しました(01:04:20) | |
| 「kari」さんが名前を「古明地さとり」に変更しました(01:04:19) | |
| 7刹那 | 雑談村占拠はあかんですよ |
| 「アイワナ」さんが、村に入りました（11人目）(01:04:10) | |
| 「kari」さんが、村に入りました（10人目）(01:04:10) | |
| 6iceman | こんばんは |
| 「火焔猫燐」さんが、村に入りました（9人目）(01:04:06) | |
| 「第一犠牲者」さんがアイコンを変更しました(01:03:55) | |
| 「kari」さんが、村に入りました（8人目）(01:03:50) | |
| 5秦こころ | ありがとうございます |
| 「iceman」さんが、村に入りました（7人目）(01:03:46) | |
| 4名医えーりん | さぁ |
| 「秦こころ」さんが、村に入りました（6人目）(01:03:42) | |
| 3たいげん | お疲れ様です |
| 「名医えーりん」さんが、村に入りました（5人目）(01:03:36) | |
| 2博麗霊夢 | 一応流れを見に来ました(ｷﾘｯ |
| 「kari」さんが、村に入りました（4人目）(01:03:35) | |
| 1鳥兜 | 村立てお疲れ様です。 |
| 観戦者さんが、村に入りました(01:03:26) | |
| 「kari」さんが、村に入りました（3人目）(01:03:15) | |
| 「kari」さんが、村に入りました（2人目）(01:03:13) | |
| 「八雲紫」さんが、GMとして村に入りました [新疆ウイグル自治区] (01:03:03) | |
| 「第一犠牲者」さんが、村に入りました（1人目）(01:02:54) | |
| TIPS: [cast]と発言すると、配役パターンをランダムで表示します(01:02:54) | |