GM(霊話) | まあこれ下界、スキップになるよな大体・・・ |
おもち巾着 | はい~、GMさんもお疲れ様です。有難うございましたっ♪ |
GM(霊話) | おつかれ |
おもち巾着 | あー死んじゃった。食べられちゃったよ。 |
博麗霊夢 | 奇策はあくまで奇策だから それがセオリーにならないのは何故か |
博麗霊夢 | かっこよく勝とうとして奇策した方が 負けやすいよ |
すぷらいと | かっこよくありたいって素直でいいですね |
GM(霊話) | 結果を大事にするか過程を大事にするかの違いでもある 俺はカッコよくたくさん勝ちたい人だからまあ理解され難いんだろうけど |
博麗霊夢 | 勝率を稼ぐって言われ方は心外 |
GM(霊話) | 別に勝率稼ぐゲームじゃないんだからなこれ |
すぷらいと | おつかれさまです |
すぷらいと | 失敗した時の方が印象に残るというのはありますね |
GM(霊話) | 村騙りはGMがストップかけるから考えなくて良い 疑うとすればGMがアホで気がついてないんじゃね?ってくらいだな |
チグリスマン | おつD |
GM(霊話) | 初心者のうちにそれをやると、キャパシティが足りなくなって推理を外してレアケ厨なんて言われたりもするが 俺はそれで良いと思っている 失敗したほうが次に活かせる |
すぷらいと | それこそ村騙りまで |
博麗霊夢 | 第一共有で霊偽なら仕方ないだよ 噛みに相当の違和感があるならいいけど、この場合で霊狼で兄貴狂でも噛み自体に違和感はないだろう? |
すぷらいと | 本当の本当に始めたばかりの方があらゆるケースを考えそうですね |
GM(霊話) | ある程度戦績積んできたならそういうことも考えたほうが村のときに勝てて人外のときに利用することができる |
GM(霊話) | かといって考えないのでは永遠にできるようにならん マギレが起きた時に負けるだけだ |
博麗霊夢 | そこまでレアケ考えたら勝てるものも勝てなくなるよ すぷらいと霊能でわざわざ占いに出てきたんじゃないか そういうのも考えないといけなくなる |
GM(霊話) | 正直ここまで限られた時間の中で考えられるのは数百戦積んだベテランくらいだから絶対にやれとは言わないが 万が一霊偽だったときに「仕方ない」で済ませてるようではいかんよ |
GM(霊話) | 「霊が出てるのに対抗で出ない霊とかいない」とか考えてると、初手で吊ったステが霊だったりしたときに泣きを見ることになる |
GM(霊話) | また平和でてら |
博麗霊夢 | グレ2択だった ミス |
GM(霊話) | 今回で言えば霊偽の可能性があるとすれば潜伏霊能かイレーネがCOしなかったか GM視点ゆえに潜伏霊能をしそうなやつがいるかどうかまでは推理しかねるが イレーネが霊COしそこねたわけではない、と考える根拠はある イレーネの初日の発言を見た上で霊にもかかわらずCOし損ねているようにはみえず、また潜伏霊能を進んで行っているような発言にも見えない だから霊はとりあえず真で良い、と考える、ここまで考えて今いる霊は真で良いと初めて断定できる |
博麗霊夢 | これで偽告発は出来る |
博麗霊夢 | イレーネ初心者霊能あるかもなー だから霊偽も考慮しようになるんじゃないの? 最初から霊偽もあるかもなーじゃないだろう |
博麗霊夢 | 理由を考えないとその推理にはいきつかないんですが それは |
GM(霊話) | それを考えた上であるかないかを決めればいい 考えずに断定することは良くない、と言っている |
博麗霊夢 | では潜伏霊が出ない理由を 少なからず挙げてみてください 今回はイレーネ初心者云々 他どうぞ |
GM(霊話) | 戦績100縛りだからそんなことやるやつはいない、とかじゃなくて 「その村の中でどうか」という事が問題なんだよ |
GM(霊話) | 戦績とか関係無い |
GM(霊話) | 当時は占いが初手〇でも朝一COが必須って時代だろうからまあいろいろと進行が違ったはずだし、対抗霊がいたら出ざるをえない、っていう事を考えたら今やる意味は薄いな |
博麗霊夢 | クルスさんは私と大さんが両方●出しされてるの メモミスしてるだけじゃないかしら |
夕ちゃん | 狐そこか |
博麗霊夢 | では聞こう 戦績100縛りくらいなら考えなくていいってことかい? |
GM(霊話) | 霊がLWになってからCOする進行だったときは狐が比較的ワンチャン狙いでCOすることが多かった、とか聞いたようなきがする |
GM(霊話) | 霊夢か大洲は残さないと兄貴視点の狐処理しきれない可能性高いんじゃないか イレーネ狐とか狐不在って断定するならともかく |
すぷらいと | 大洲さん吊ると狐勝つ可能性があるのでは |
GM(霊話) | 大体詰んでるよなこれ |
第一犠牲者 | 超絶皆勤賞は誰にも渡さない! |
GM(霊話) | メリットの有無だけで考えてるからそうなる 今回の場合で言えばイレーネが初心者でし損ねた可能性くらいは薄くあるよ |
博麗霊夢 | クルスさんは 私→大洲さん両方占い●出しってわかってたのかな? |
クルス | やっぱり大洲を飼う進行が理解できない |
クルス | 俺なんか間違ってましたかね? |
すぷらいと | 素直に出る方がすっきりしそうですね |
博麗霊夢 | それはする側の言い分だと思うんだけど では 共有第一で霊対抗出る んで自分が吊られ位置かどうかくらいは分かるはず そんでもって潜伏するメリットってありますか? |
GM(霊話) | たしかLWになったら霊はCOする、COした霊はすべて吊るので吊り余裕がないときは出ない、とかだった |
クルス | 大洲を4日目で吊らなかったせいで大洲狐なら村勝ちかなりきびしい展開。 さっさと吊れば占いの真偽判断できるのに吊らなかった進行はありえない。 とりあえず土下座だな・・・。謝罪の気持ちがあるならできる筈だろ? たとえ肉焦がし骨焼く鉄板の上でも・・・ |
GM(霊話) | そのセオリーのときは、でた霊は例外なく全てつっていたそうだが |
GM(霊話) | それたしかわかめての相当初期の話だな、俺も見たことはない>●でるまで潜伏する霊 |
博麗霊夢 | わかめては霊潜伏あるよー ただ今回のケースで出るわけが ない |
クルス | お疲れ様 |
GM(霊話) | おつかれ |
GM(霊話) | 「絶対にない」と断定して考えないよりは、「何故無いか」を常に考えるべきだと言ってるんだよ |
すぷらいと | 別のところだと霊能が●出るまで潜伏とかいう文化もなかったですか? |
GM(霊話) | そう考えるにたる根拠があれば不思議でもないな>共有偽 |
GM(霊話) | さりげなくクルスが狐と狩人補足してたんだな |
博麗霊夢 | 第一共有で霊偽追うなら 共有が実は偽なんじゃないのかとか想定になるんですが |
GM(霊話) | 狼は引き分け狙うにしても狩人と兄貴噛まないといけないしかなりキツそうだな |
博麗霊夢 | 夕ちゃんもじゃない? |
BBA | イレーネ狐わろた |
GM(霊話) | おつかれ |
GM(霊話) | 霊の結果騙りが有効な場面なら考えても損はないよねそれ |
BBA | クルスはようわからんむらじゃった |
BBA | ふぉっふぉ つられてしもうたぞい |
GM(霊話) | スプライト真おうにしても最終日までグレーつっていって、大洲とスプライト視点の狼候補で最終日、ってことでいいだろうに下界は何をもめてるんだこれ |
博麗霊夢 | たとえば霊の結果騙り ○か●かでラインとか推理する 本当は違う結果かもな?って1回確認しろと? |
博麗霊夢 | 私を→私は |
博麗霊夢 | レアケ想定して負けてる村を私を何回も見てるから |
GM(霊話) | 村が奇策をするべきではない、といったところで奇策をする人はいるからね そういう人と同村したときに「仕方ない」と諦めるよりは真実を見抜いて勝つほうが良いだろ それをするためには常に考えてなくてはいざって時にできんよって話 |
GM(霊話) | もし偽なら誰が霊であるか?と推理して、その上で霊偽ない、と断定するなら良い。それが推理というもの 「霊偽なら仕方ないから考えない」では思考放棄しているようなもの 何故霊偽はないのか?何故イレーネ霊はないのか?潜伏霊能はいないのか?と考える事に意味がある |
第一犠牲者 | 毎回思うけど、ぼくが猫ならよかったのにね… |
博麗霊夢 | いっとさんは奇策好きだから 多分話しても平行線だからいいや 村が奇策することに意味ないから |
イレーネ | クルスさん吊られるなー |
すぷらいと | 誤爆主張で何とか・・・ |
GM(霊話) | 仕方ないって諦めたらアカン |
博麗霊夢 | 対抗が出てて出ない霊能がいて偽なら仕方ないから |
イレーネ | 狐補足の言い訳につかえる! GJ狼さん! |
GM(霊話) | oh 狼霊界視点ほぼ負け |
GM(霊話) | 狐はまあ吊られても占われても負けだからなあ 5%くらいしか勝てないんじゃなかったっけ |
ナルマイン | 相方すまぬ・・。 |
イレーネ | 狐の幻影におびえるがいいー ふふふー (なんか涙でてきたw) |
GM(霊話) | ただまあ霊偽ならどこ霊だよってなるのでイレーネ霊とか潜伏霊を一切考えないなら無駄な仮定になるが |
GM(霊話) | どんなときでも真なら、偽なら、と仮定しないとダメだぞ 第一共有=霊真が100%確定ではない |
博麗霊夢 | 霊真なら<第一共有 |
GM(霊話) | 兄貴偽主張なら霊食わないと |
GM(霊話) | 兄貴視点はもう霊真なら狼全部見つけてるので、占って溶けない=村 もしグレーにまだ狼がいる場合は占って溶けない=狐ではない というだけなので予告はどちらにしろ不要となる |
イレーネ | 狼さん頑張って吠えて! |
すぷらいと | ライン繋がっても兄貴偽主張ですか |
GM(霊話) | おつかれ |
GM(霊話) | 兄貴真と断定するなら噛まれたときのために予告したほうがいいがまあどう見るかだな |
いいぐさ | 狼おつ |
イレーネ | 素村のクルスさんが人外にしか見えなかった |
GM(霊話) | ぶっちゃけ予告も噛み合わされる危険考えたら必須じゃーない |
いいぐさ | ふふ どんまい狐 |
イレーネ | 兄貴:イレーネ狐なら何しても無駄無駄です。それはないでしょうが >ところがぎっちょん! |
GM(霊話) | 兄貴真にだいぶ傾いてるな |
GM(霊話) | 10大洲 狂残りかー この発言はあまり良くない 大洲視点兄貴の中身は不明なので狂と言えるのは狼だけ |
いいぐさ | おお、兄貴さんよく占ったな |
いいぐさ | お疲れさまでした |
GM(霊話) | おつかれ |
GM(霊話) | 観戦は観戦で勉強になるが、基本的には数こなすことも必要 実際その村の中にいないとわからない事もおおい |
GM(霊話) | 人外側に一人上手い人がいればそれなりにどうにかなってしまうものでもあるがな |
ナルマイン | あ・・(察し) |
イレーネ | 17Aではしばらく素村や観戦で修行しないと まったく戦えませんねー とくに人外やるなんて100戦はやい |
GM(霊話) | 実際狐はいないので村が進行ミスらなければ最終日まではいける。最終日までは。 |
GM(霊話) | 呪殺なんて起きねえ!って踏ん切って共有や霊ひたすら噛むのもアリ |
すぷらいと | おつかれさまです |
イレーネ | クルスさん素村なのに狂人アピがんばってるなー |
GM(霊話) | 狩人は張り付いてるな |
ナルマイン | すまなかtt・・。 |
すぷらいと | うわー |
GM(霊話) | おつかれ |
すぷらいと | ●吊りならどっち護衛しようかなー |
GM(霊話) | ここで●吊ると、狼は霊噛みか噛み切りか、ということになるので狩人の護衛がブレる可能性もあるしキープ自体はまあおかしくはないな 俺は吊ったほうが好きだけど |
すぷらいと | 兄貴視点の飼い狼というやつですか? |
イレーネ | そうですよねー 今までずっと「かり」にしてたのに 調子にのってイレーネで通そうとするから 初心者ってバレてるから初日グレランで吊られるw |
GM(霊話) | どーだろ、ただここでナルマイン指定となると実質大洲の潜伏勝負になるな |
GM(霊話) | ベテランの中にはわざと毎回同じ名前を使ってる人もいるが、少なくとも「自分が誰かバレたところで問題ない」という域に達してないとデメリットのほうがおおいな |
すぷらいと | それで兄貴の信用落とせたんでしょうか・・・ |
GM(霊話) | 護衛は兄貴についてたし、噛めそうなほうを噛む、というやつかね |
イレーネ | それ思いました かりで入村しようと思います |
すぷらいと | 信用なかったと思うけど大丈夫かなぁ |
GM(霊話) | このタイミングの●吊るか吊らないか |
すぷらいと | ええ? |
GM(霊話) | さて、狂噛み |
GM(霊話) | それほど人数が多いわけでもないから大体同一人物だとバレる わかる人にはな |
GM(霊話) | イレーネは初心者のうちは同じCNで参加するのは避けたほうがいいかもな |
イレーネ | おつでしたーw |
GM(霊話) | おつかれ |
第一犠牲者 | あ、前村でもご一緒でしたね。今回もよろしく御願いします |