No.270909 「希望無し12B」村 定員:12名 [配役B]村5/狼2/占1/霊1/狂1/狩1/狐1 昼270秒/夜180秒(60/90/300) GM制/ランダムCN(壱番街)/15秒制(役職即)/トリ有＆3戦以上/COコマンド無/アク元表示
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2015/03/26 20:22:39
ゲーム終了 (ゲーム時間 54 分 ゲーム開始までの時間 26 分 ) 霊話ログ
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| アサヒナ | >>シープ >>アサヒナ 狩人が５人の時点で出るだけで真確定なんだけどな ならこのケースはイルが真狩人確定って事ですが |
| シープ | 真確定とまではいかないか ただ５人で出ないと対抗でたらいみない |
| チャコ | イル負けてくれ・・・ |
| アサヒナ | むしろ潜伏死して何が問題あるのか |
| シープ | >>アサヒナ 狩人が５人の時点で出るだけで真確定なんだけどな |
| ショコラ | なくはないですけど、イルを噛まない理由と噛んだメリットを比べたら 普通は噛む。レアケースが噛まない。 そのレアケースに賭けるより 普通を考えたほうが勝てます。 セオリーってそういうものでは？ |
| アサヒナ | >>シープ あの時点で狩人の潜伏死を怖がるなら初日から出てるわ |
| シープ | >>ショコラ 別に３が４になったところでどうでもいいからね |
| チャコ | サイコがんばれ |
| アルト | たしかに狩人を噛まないことは狼側としてのメリットがないとは言い切れないけど今回のパターンだと限りなく薄いメリットだと思うなあ |
| ショコラ | というより、イルは狩人ＣＯしたことで自分の勝率を下げに着てるだけに見えるんですよね。 |
| シープ | >>アサヒナ 潜伏死を考慮しないのと 平和でなかったときを考慮しないのはよくない視野狭い |
| アルト | まあ偽だろーって言う為に狩人残したって発言したいならフクトミさんは噛まずにメイコさん噛むべきなんじゃない？ |
| ショコラ | もちろん、レアケースに賭けるのもあるとは思いますけど あの場面で噛まれないイルを吊らないのは 私としてはレアケース追いすぎなんじゃないですか？ と思いますよ。 |
| アサヒナ | >>シープ グレー噛み平和以外は目立つ必要もないし、チャコ吊り後にフクトミ護衛で平和出たら霊能いる状態で狩人抜き、他相互投票で霊狩で票話し合えるんだけど？ |
| アルト | ワロタw |
| シープ | >>ショコラ それはあなたの考えだけだよね？ 少なくとも狩人噛まなくても十分メリットあるのだから 噛まれない＝偽で決め付けはよくないよ |
| アルト | おはようござい・・・は？ |
| マオ | おつかれ |
| フクトミ | おつですー、土下座しときます |
| シープ | >>アサヒナ 狩人視点グレー２だから伏せる必要もあまり無い |
| ショコラ | 私は噛まれない狩人は普通に信用しませんよ？ |
| アサヒナ | >>シープ それはイル偽だからいえる事であってイルが真狩人なら出る場面ではなかった |
| シープ | なので「狩人が噛まれないから吊られる」はおかしい |
| ショコラ | それ以前に告発の後の平和は狐噛みと見るべきで 真狩人でも出るべきじゃないんですよね。 なので、何故出たのかは結構なぞです |
| アルト | イルさんどんな説明するんやろか |
| シープ | 平和だして狩人ＣＯすることで １．負けそうなら狐ＣＯで引き分け狙い ２．勝てそうならそのままいける この選択肢ができる それにさ、狩人ＣＯしていたらこの判断はかなり早くできる だから平和だ出せるなら出したほうがいい |
| ショコラ | マオがチャコ狐と告発して、チャコ噛みで平和を出して狐処分 ここまでが規定路線ですし |
| マオ | 霊能噛んで「ごめん変態護衛狙った」狙いか |
| アルト | どうせGJ出すなら狩人がいると踏んでても同じだしね |
| ショコラ | 狐の残り考慮するなら マオの告発が無駄です |
| アサヒナ | >>シープ 狐生存確定時の５人時狩人ＣＯはいらなかった |
| アルト | 霊能を噛めばいいと思う |
| ショコラ | イルが真狩人だとして 噛まない理由がない イルをＳＧにするために他を噛まない そういう説明です |
| マオ | メイコサイコが狼だったらフクトミ噛むと思うな 平和でも痛くないし |
| シープ | >>ショコラ 逆になんでかむの？ |
| アルト | どうして平和出して狩人COする方が有利なんですか？ |
| シープ | 狩人ＣＯは悪手ではないよ |
| チャコ | なんでかなー |
| アサヒナ | イルが狩人ならそもそも吊り先決まってるのだから５人時点で出る必要性皆無なんだよね。 チャコ吊ってから平和出したら真証明出来るのに |
| ショコラ | 明日噛まれない説明ができない |
| ＧＭ（霊話） | ちゃこおつ |
| ショコラ | ちがいますよ チャコ噛みはＯＫ いるが狩ＣＯが狼なら無駄なんです |
| シープ | >>ショコラ 平和出したほうが有利なんだよ？ |
| アルト | イルさんこれ相当口うまくないとかてへんやろー |
| ショコラ | 逆説的に言えば、ここで出たいるが真狩人なら１００%噛まない理由がない なので、メイコ噛みするなら チャコ吊り いる神 サイコＶＳメイコ にしない理由がないんですよ |
| シープ | >>ショコラ 何言ってるの？ 平和出したほうが狼有利なんだよ？ |
| ショコラ | これはイル失敗ってことで 村が運よく勝てそうですけど 負ける場合は 何故イルが明日噛まれないのかを 説明する必要があります。 噛まないことでＳＧにするために平和が出るリスクを負う必要はないので。 |
| アルト | 初日●もらいCOなし普通でしょおお |
| マオ | チャコ吊ってメイコ噛んで勝負的な？ |
| ショコラ | あそこで私が言いよどむと アルトさんの信用が上がりますしね |
| アルト | なにもしなかったら勝てたでこれええ |
| ショコラ | イルは出ないで チャコ吊りを待てばいいだけ 狩人ＣＯは狼としては悪手です 明日噛まない理由がない |
| シープ | 別に初日から決め打ちしてしまってもいいけど 問題は●もらいが「ＣＯなし」発言しているところだわ |
| アルト | これあかんくない？ |
| ショコラ | イルは出るべきじゃないんですよね |
| ショコラ | これでイル噛まれてないことを疑問に思わない村なら負けますけど 普通ならイル明日残ってたらつりますけどね |
| マオ | 狩人日記だと |
| アサヒナ | そもそも「出方が悪い」この時点でアルトは占いＣＯのセオリーから外れている。 だが占い即吊りは出来る限りしたくないというセオリーもあって矛盾しておる。 |
| マオ | 狩狐目で見てた |
| シープ | シープ狼見ている人間いたんかね 狼以外吊る必要性皆無だったんだけど |
| ショコラ | 同陣営が勝つ努力をする。勝てない形勢なら負けないような方策をとる。 それがセオリーというもので セオリーを無視するなら アルト即吊りすべきで 負けた場合は「出方が悪い」と談じるべきかなと思います |
| シープ | まぁまさか平和出てﾒｪ~を吊ると思わなかったのが正直なところだわ |
| アサヒナ | 俺も負け濃厚の勝負に出るくらいなら引き分け取りたくなるなー |
| アルト | ！？ |
| マオ | シープは正直噛み候補にはしてた やめたけど |
| ショコラ | 勝率にはこだわってないですけど、 勝つ努力と同時に、負けない努力もすべきだと思うんですよね。 ３対７の割合で勝負して、あーまけた というよりも ７対３の状況を作ることに腐心すべきなんですよね |
| 第一犠牲者 | いつかは自分以外の人が初日に噛まれればいいのに… |
| シープ | 本当に正直な話 狩人がマジで邪魔でした |
| アサヒナ | 尚、占い結果は出せなかった模様 |
| ショコラ | フクトミさんは私と同じくらいに初心者さんなので ミスは仕方ないと思います。 そういう部分ああるのでアルトさん即吊りもできないんだと思います |
| アサヒナ | マオは初日で透けた |
| アサヒナ | >>ショコラ 人によっては狐盾進行は絶対やらないマンとかもいるからなぁ |
| ショコラ | おつかれさま |
| マオ | ヘイト集めすぎた感がある |
| マオ | おつかれー |
| ＧＭ（霊話） | まおっつ |
| アルト | おつです！ |
| ショコラ | 言い方悪いですけど、アサヒナ抜かれた段階で勝負したほうが負けますよ |
| アサヒナ | 霊能が色々と酷い |
| シープ | サイコとメイコ残ったらこうなるよね 引き分け＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜勝負 選ぶ人たちだからね |
| ショコラ | フクトミが２ｗ１ｆで見て柱しないのは色々問題ですけどね |
| ショコラ | 私狼ならあの段階で霊能者ＣＯか狩人ＣＯは用意しておきますけどね |
| アサヒナ | アルトを選択肢に入れてる時点で微妙。 |
| ショコラ | フクトミは２ｗ１ｆ残ってるかどうかの判断しないと駄目なのにしない それが問題。 狐候補は 私 シープ アルトですけどね そこに狐いると見るか見ないか 見ないなら柱するべきなんですけどね。 村視点、フクトミ狐もみたくなるでしょうから |
| シープ | もう一日生きてたらこの日はしらしたんだがな 一番は狐盾しようとして噛まれてしまうのが嫌なんだよ だれも柱しないじゃんかよ |
| アサヒナ | >>ショコラ それな、ショコラは言えない |
| ジョウカン | アサヒナ護衛は信用落とす発言があったので外してしまった ついでに言うと三択は胃痛です |
| ショコラ | でも、私がアルト即つりを押すと反作用でアルト真で見る人が増えるのも事実ですよ 素村は吊られて霊能者に任せるべきですしね |
| アサヒナ | 許すん |
| ジョウカン | アサヒナごめんよ |
| ショコラ | 勝率だけみたら占いは即抜きのほうが強いです |
| シープ | 問題は初日の遅延●を信用していた 狩人がアサヒナ護衛なぜかはずしていた この２つはかなり痛い そして、いくら俺が発言してないからといって 自分の意見言わない位置も多かったし 無能アピしておいたほうが引き分けできそうだったわ |
| ジョウカン | ジョウカン狩人日記 初日 護衛：なし 死体：第一 今回狩人になったジョウカンです 多分坊さんだと思う。 私が狼退けられるんなら人狼はやっぱり妖怪の類なんだと思う でも初日は力が使えません ごめんなさい 2日目 護衛：フクトミ 死体：アサヒナ 胃痛いやだ～～～～～～～～～～！！ 護衛三択 占いもしくは霊能 60アサヒナ 正直ショコラ吊りは勿体無いんだけどねぇ・・・対抗があからさまな偽なんだし ただＣＯ無しをショコラが言ってしまったので狩人と狐保護で吊るしかないのよね これがちょっと真の発言ポくないので除外 フクトミとりあえず真で見てるしアルト真ならＬＷだしこっちは今は即噛みないだろう 狼視点も狐処理困るしね よって霊能護衛 3日目 護衛：マオ 死体：なし とりあえずごめんなさい もう私と霊能は噛まれないでしょう というより噛むと狼視点狐ガン無視ですしね というわけで変態護衛 一番村だと思ったところ護衛します 潜伏解除条件は二つ 吊り増えて偶数と対抗が出た時 4日目 護衛：メイコ 死体： 平和位置どこかは知らない でもマオで平和だとするとここ狐で見てそうなところ（つまりここ投票者） は狼と仮定できる なんでチャコは除外 その他マコに誘導してないとこ護衛で行きます まあ狐補足と思われたら私噛まれますがね |
| ジョウカン | あらま、おつかれ |
| アルト | 狼は占い殺して狐と殴り合いが強いしね |
| ショコラ | まぁ そこは感想戦でいいんじゃないですか？ あと私が狼でＣＣＯしないほうが微妙なんですけどね （本来） |
| アサヒナ | フクトミ狐まで見えそうだった |
| アルト | 占いを噛み殺せたメリットのほうが大きい |
| ショコラ | 狐盾の問題は 分かってる人から先にいなくなることくらいですけどね |
| アサヒナ | ジョウカンはあそこで霊能護衛は無いよ。アルトのせいで出方も酷くなってたし |
| アルト | 私が狂人で見られてアサヒナ真で見られることは別になにも問題ない |
| シープ | 別に吊られて問題まったくないしな 指定無ければ柱する予定だったし |
| アルト | 釣り余裕ないのにシープつる意味なんだよね |
| ショコラ | 私は初心者なので偉そうなこといえないですけど 今回の村全体の方針やＣＯだとか 護衛方針、とかは少し疑問を感じます |
| アサヒナ | そしてショコラ狼も捨てれた。ショコラ狼ならＬＷがメェメェ言うわけないもの |
| アルト | ないすうううううううううう |
| アサヒナ | シープは私視点は無茶苦茶村人だった。 |
| アサヒナ | まぁそれは有り。私噛まれた時点でショコラ狼が一気に薄くなってアルト狂の可能性が一気に上がる。 村視点情報無いまま2ｗ1ｆ探せるのかって |
| アルト | おつです |
| ショコラ | 占いがいなくても勝てますけど、３割以下です。７割負けます。 ３ｗ割りに賭けるなら引き分け目指す進行を即取るべきです |
| シープ | フクトミ真か 偽で決め打ってたわ |
| ショコラ | おつかれさま |
| シープ | お疲れ様 |
| ＧＭ（霊話） | しーぷおっつ |
| ショコラ | アサヒナが噛まれた段階で 狐盾すべきだと私は思いますけどね 村が勝てる可能性は限りなく低いです 引き分けを目指すべきだと割り切ったほうがいいです |
| ショコラ | ジョウカンは狐盾をしようって発想はないっぽいですね |
| アルト | おーかみがんばってええええ |
| ショコラ | 銃殺をさして信用回復ができる役職ですしね １１Ａなら即 １２Ｂは吊らないですね |
| アサヒナ | 真なら真で吊ってしまっても良いって発想が出ないのよね。 初日真吊りは狼も困る訳だし。 |
| ショコラ | それがルル鯖せおりー病ですよ フクトミ護衛って フクトミは私視点でも人外乗っ取りの可能性あるので 護衛しない場所です でも、護衛されたってことはそういうことかなと |
| アルト | 2日目シープ釣らないならもう鶴必要ないでしょ |
| ショコラ | 私がＣＯなしを言わないとアルトの信用が無駄にあがる なので、案なのに吊られるのはいやでも吊られるんですよね。 私も出方が悪い役職は即吊りしたいですけど 初心者さんが･･･もあるので それもよしあしです |
| アサヒナ | 出方悪い霊能は吊れるのにねぇ。占いにそんな価値無いし呪殺出しちゃいけん時だってある |
| ショコラ | １２Ｂでは占いはどんなに駄目な出方でも 銃殺で信用回復ができるので ラインでも切れない限りは占い即は吊らないです。 ●貰いの占いがＣＣＯでも即つりにならないのと一緒です |
| アサヒナ | 私はるる鯖でしかやってないが村ならアルト吊り推すがね。 |
| ＧＭ（霊話） | ｺｰﾝ |
| ショコラ | アサヒナさん視点は アルトさん狂人で狼誤爆もある 身内切りもある グレーだから吊っていい、霊結果で判別してもらえばいい と割り切るのがるるの占いです |
| ＧＭ（霊話） | 明日から饒舌になるシープに期待 |
| アサヒナ | 私が言いたかったのはアルト吊ってしまえって話だったんだけどね。 先にアルト吊ってアルトの色を見たかった欲。 |
| ショコラ | 要するに庇っちゃいけないんです。 あと私がＣＯなしといったならフクトミさんは出るべきじゃないんです。 ゲゲゲ警戒するのは アサヒナさんが出ていない場合だけです |
| ショコラ | アサヒナ視点は私はグレーなので霊結果で見ればいいので 吊りを渋るのは 同陣営の可能性があると見られる というだけです |
| アルト | 正直間髪いれましたw |
| ショコラ | いえ、それは全然気にもしてないです。そういうゲームなので。 ただ まぁ、セオリーに毒されすぎてる印象を感じます。 アルトさんの出方で真を見るっていうのはセオリー病です |
| アサヒナ | 60アサヒナ 正直ショコラ吊りは勿体無いんだけどねぇ・・・対抗があからさまな偽なんだし ただＣＯ無しをショコラが言ってしまったので狩人と狐保護で吊るしかないのよね ↑これを真っぽくないって見方がよくわからんのだけど |
| アルト | おつかれさまです！！初日●だしでごめんねー:(；ﾞﾟ'ωﾟ'): |
| ショコラ | アサヒナ真確定で狩人に鉄板されたほうが狼負けますしね |
| アルト | ども！ |
| ＧＭ（霊話） | あるとおつ |
| ショコラ | おつかれさまでした |
| ショコラ | アルト狂狐ですし、グレー噛みで見つけるつもりなんじゃないですか？ 真占い生存のほうが村勝利確率大なので。 狼陣営は占い即噛みしたほうがそうでない場合より勝率高いです。 それは占い欠けの勝率を見れば明らか |
| ショコラ | ルル鯖は出方にシビアなはずなのに ●だと一応吊って見ようになる 変な風習ありますよね。 アルトの真を即切らない |
| アサヒナ | そうなんだよねぇ・・・そして狼も狼でさ。ここで俺噛みして狐処理できる自信あるわけ？って話 |
| ショコラ | このアルトでも真の可能性を追い出すと レアケースまで追い出して 勝率下げるだけだとおもいます。 狩人さんはどこかで割り切るべきだと思うのですが |
| ＧＭ（霊話） | シープをどうするのか |
| ショコラ | ジョウカンさんがフクトミ護衛っていうのがどうしたかったのか･･･ フクトミさん護衛ってアルトの真強めで見てたって意味で見ますし |
| ショコラ | 昨日私がＣＯなしで吊られる意味を考えて欲しかった |
| アサヒナ | 狼見つけたのに・・・ |
| ＧＭ（霊話） | アサヒナおつや。。。 |
| ショコラ | おつかれさまでした |
| ショコラ | ジョウカンさんも フクトミ護衛っていうのは私目線 狩人失格です |
| ショコラ | そういう意味では村陣営のセオリー病みたいなのがあるように感じます |
| ショコラ | 私がＣＯなしといっているのにフクトミさんが出るのも少し困ります。 アサヒアンさん鉄板にならないですし。 |
| ＧＭ（霊話） | あるとはあきらかに間髪いれてたからなｗ |
| ショコラ | おつかれさまです 色々困りますね アルトさんの真をあれでも見るとかいうのは嫌いです。 出方が悪いなら即 真切るべきかと。でも、セオリーで占い即吊がない１２Ｂならではですよね。 |
| ＧＭ（霊話） | しょこらおっつ |
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| イル【もふもふ |  | 第一犠牲者【第一犠牲者 | |
| 20:27:32 人 狼 [大阪府] | 19:01:29 村 人 [第一国] | ||
| メイコ【ラグナロク | チャコ【小豆たらし | ||
| 20:26:12 村 人 [青森県] | 20:27:13 妖 狐 [東京都] | ||
| アサヒナ【黒白 | サイコ【kari | |
| 20:27:39 占い師 [東京都] | 20:27:31 村 人 [沖縄県] | ||
| ショコラ【猫 | アルト【chun151515 | ||
| 20:27:35 村 人 [大阪府] | 20:26:12 狂 人 [千葉県] | ||
| シープ【戯 | マオ【u6 | ||
| 20:27:39 村 人 [山口県] | 20:27:30 人 狼 [北陸地方] | ||
| フクトミ【うさこ | | ジョウカン【マダオ |
| 20:25:15 霊 能 [やわらか銀行] | 20:25:05 狩 人 [dion軍] |